transseksualizm w rodzinie

Niszczarka do gĹowy

witam. to ciężki dla mnie temat, wyjawiłem go w życiu zaledwie kilku osobom więc proszę o wyrozumiałość

Mam problem, na który nie wiem jak reagować.
Otóż miałem kiedyś starszego o 3 lata brata. Mimo wszystko nigdy go w nim nie widziałem, gdy byliśmy dziećmi stał się on raczej pośmiewiskiem wśród rówieśników. Nie był 'tym starszym bratem'. Zawsze był nieśmiały i zniewieściały, choć próbował z tym walczyć.
Kilka (3?) lat temu wyszło na jaw, że potajemnie trzyma w pokoju mnóstwo kobiecych kosmetyków i ubrań. To był szok dla całej rodziny. Odbyliśmy rozmowę w której wyjawił(a) że od małego dziecka zawsze fantazjował(a) o byciu dziewczynką. Bardzo długo nie potrafiłem tego zaakceptować, jak i jego/jej żeńskiego imienia. Gdy tylko była przebrana w damską formę- odwracałem wzrok, bałem się tego widoku.
Mimo wszystko po około roku do tej całej sytuacji przywykłem, jednak wciąż zdarza mi się tym zamartwiać.

Chciałbym cokolwiek z tym zrobić, ale nie mam pojęcia co. Nie podoba mi się przyprowadzanie 'koleżanek' z podobną przypadłością. W ogóle to mi się nie podoba. Udaję że jest to dla mnie normalne, ale mieszam uczucia współczucia z odrazą.

Przez to że sama jest bardzo inteligentna i utalentowana matematycznie, a obecne osiągnięcia w młodym wieku wróżą jej świetną karierę, jest też skrajnie indywidualną osobą, bardzo trudno na nią wpłynąć w jakiejkolwiek kwestii. Sama się uważa za chrześcijankę (nie-katoliczkę).

Trudno mi tak zostawić, ale nie mam pojęcia jaką przyjąć postawę. proszę podsuńcie mi jakieś rady, najlepiej inspirowane biblijnymi cytatami

Biblia na ten temat praktycznie nic nie mówi.

Owszem, Biblia mówi na temat homoseksualizmu czy lezbianizmu, ale w tym rzadkim przypadku Biblia milczy.

Znałem osobiście podobny przypadek - chłopak mi jakoś wyglądał na dziewczynę i... podobał mnie sie. Może to za śmiało powiedziane, ale czułem się w jego obecności jak się normalny mężczyzna czuje w obecności kobiety.

Dziwiłem się, dlaczego tak się w 'jego' obecności czuję i kiedy jego matka wzięła do ręki komputer, zapytałem, dlaczego jej nie pomoże - przecież jest dorosłym chłopem!

Rok później znowu widziałem 'jego' i matkę - tym razem matka wyjaśniła, że tera to już jest ona.

Sam nie wiem co o tym myśleć - niemniej trzeba traktować taką osobę jak bliźniego - z miłością.

Skoro Biblia nie mówi, że jest coś takiego złamaniem Prawa, sąd - jak zawsze trzeba zostawić Bogu.
O czym wy w ogóle mówice.
Nie osądzać i zostawić osąd Bogu, rozumiem.
W Biblii jest i to sporo na ten temat, jak np.: to, że mężczyźnie niewypada mnieć długich włosów, by nie gwałcić swojej natury, czy wkońcu o tym, że jesteśmy na obraz i podobieństwo Boże stworzeni, lub by się nie okaleczać.
Czyli niepodoba mu się to co widzi, obrażając w ten sposób Boga. Ma prawo mu się nie podobać, ale ma też prawo sprubować drugiej strony. Co do okaleczania to wątpie by jakikolwiek mężczyzna czy jakakolwiek kobieta bez operacji plastycznej choć trochę upodobnił/a się do płci przeciwnej.
A poza tym wątpie by twój brat jako "kobieta" była lezbijką, więc jest i homosexualistą.
Niepotępiam nikogo, tylko mówię co myślę. I radził bym i tobie Piotrku. Predzej czy później nie wytrzymasz i wybuchniesz. Radze postąpić zgodnie z sumieniem, a jeśli mówi, że ci się to nie podoba to je popieram. Byle byś nie zraził brata do siebie.
Nie jest to dla nas proste, jednak powstrzymałabym sie od tak twardych stwiedzeń. śmiem twierdzić, że wynikają one z nieznajomości tematu.
W moim życiu spotkałam dwie takie osoby. Jedna z nich jest moją siotrą i przyjaciółką, wspaniałą chrześcijanką i człowiekiem o czystym sercu. Ma ogromne poczucie sprawiedliwości i stosuje ją w życiu.
NIeprawdą jest zatem, że ludzie, którzy czują się osobami w innej"skórze" to jest np. kobietą w męskim ciele kierują się odmiennym popendem. Nie, często rezygnują w ogóle ze związku nie umiejąc się odnaleść, żeby połączyć się z własną osobowością decydują się na tortury, tortury przed operacyjne, leczenie hormonalne i na koszmarną operację. Moja przyjaciólka i kolega poddali się tej przerażającej operacji żyją zgodnie z prawem Bożym i dają świadectwo. Cierpią ogromnie czując sie gorsi, napiętnowani, inni. Pytają Pana - czemu??? to nie jest zabawa w przebieranki - to trudne życie. Czujesz się facetem- fajnie, a co by był gdyby twoje środowisko ubierało Cię w sukieneczki i kazało Ci kochac mężczyzn... nie wytrzymałbyś tego...
NIe zapominajmy, że nasza fizyczność to tylko "ubranko". myślmy w duch i duchem. Nie można potempiać ludzi za to, że urodzili się z niepełnosprawnością a chcą żyć normalnie. Przepraszam za porównanie ale dla mnie nie ma różnicy- kochajmy ludzi, tak mało jest w nas miłości.
Jest książka płeć mózgu...tam jest temat ,ale nie wiem czy ją polecać czytałam ją z 15 lat temu i nie pamiętam konkretów.
Jedno jest pewne - Biblia mówi- po owocach ich poznacie- moja przyjaciólka mimo wielu różnic - wydaje dobry owoc. Modle by Pan ją wybawił od przekleństwa jej umysłu.

Ok. Dobra, rozumiem. Czyli twierdzisz, że będąc pod wpływem ciągłej manipulacji, nie potrafiłbym wybrać świadomie? Jeśli tak to jaki sens ma to forum, skoro wszyscy jesteśmy uśpieni.
Sam znam takie osoby i uwierz nie są to świete osoby, a jeśli się znajdzie w 90% dobra osoba to i tak cechuje ją charakter samolubny, nie koniecznie materialny ale napewno emocjonalny.
A operacja plastyczna to nic innego, jak okaleczenie samego siebie dla wymaganego efektu, Pani Estero.
Przepraszam Cię - nie było moją intencją pisanie o jakieś manipulacji, czy uśpieniu. Nie odnosiłam się do Twojej, ale swojej świadomości. NIe pisałam, że wszycy oni są święci, a jedynie, że moi znajomi nie zrobili tego by uprawiać sex. Po co taka ocena? My tak zwani "normalni" też święci nie jesteśmy - to wśród nas ludzi hetero - jest też sporo wynaturzenia. Więc w ogóle nie bylo moją intencją twierdzić, że oni są święci... Nie pisałam też o operacji plastycznej, gdyż w przypadku moich znajomych takowa nie miał miejsca. Pisałam, że jest to straszne piętno i pisałam o operacji zmiany płci. O wycięci organów takich jak penis, czy jajniki, uformowaniu organów wymaganych dla innej płci jak łechtaczka itd, itp oraz całym szeregu zabiegów jak terapia hormonalna i samo leczenie przed operacją zanim się zakwalifikuje dana osoba na operację zmiany płci musi odbyć leczenie psychiatryczne i psychologiczne- bo powrotów nie ma - a to nie ma nic wspólnego z operacją plastyczną. Zupełnie się nie zrozumieliśmy.... ale to nie szkodzi, nie napisałam tego by wchodzić w spór... ja sie ze swoim jakby nie było subiektywnym zdaniem nie narzucam!!!! Pozdrawiam
Ja mysle tak (nie chce tego narzucac nikomu):ze to nie jest jakis grzech smiertelny to na pewno.W wiekszosci przypadkow to nie jest jakies urojenie ani poczatek homoseksualizmu(wtedy trzeba to zahamowac ,bo to by sie potem stalo obrzydliwe w oczach Boga) i twoj brat nie jest wyjatkiem ,to nie ma nic wspolnego z byciem gejem(bo juz by dawno sie nim stal)tylko jest to zaburzenie wrodzone bo mamy niedoskonale ciala tak jest ustwiony po prostu jego organizm.Hormony sa nastawione i jego umysl juz od urodzenia na bycie kobieta ,ale dostal inne cialo , z ktorym nie moze byc kobieta - a byc moze tak naprawde mial sie nia urodzic.I jesli w jego duszy jest wlasnie to i jest to silniejsze to po prostu trzeba sie z tym pogodzic taki jest swiat ,musisz sie z tym pogodzic jakojego brat bo po prostu jest on dalej takim samym czlowiekiem bo ma dusze.To dusze Bog ocenia nie cialo,bo gdyby on jeszcze prowadzil sie niemoralnie ,ale jesli on nawet zdobedzie pieniadze na operacje i zmieni cialo(bo nie powstrzyma tego) i bedzie zyl z jednym mezczyzna to Bog to zaakceptuje ze wzgledu na jego slabosc.Tym bardziej i wasza rodzina nie moze odrzucac go ani dawac mu poczucia ze 'to juz nigdy nie bedzie tak samo miedzy nami'!Poniewaz tak naprawde nie znacie jego duszy jaki gleboki ocean byc moze w niej jest i co on znosi ,mozecie go jedynie wspierac w jego nowym zyciu tylko to wam pozostanie ,juz wystarczy ze ten swiat jest bezlitosny.
Najwazniejsze to zebyscie potrafili w swoich myslac rozgraniczyc cialo z dusza jesli chodzi o tą kwestie i ojego kwestie duchowe.
Byc moze gdy zmartwychwstanie bedzie mial cialo mezczyzny i bedzie czul sie z nim dobrze - bo Chrystus to sprawi.
Jest tez druga opcja ze byc moze Bog postawi na jego drodze kobiete i on poczuje do niej taka bezwarunkowa milosc ze to wszystko po prostu odwroci sie i on pokocha zycie z kobieta.
Ale jakby to sie zdarzylo to bylby chyba cud bo jest w nim to juz zakodowane ale skoro jego lewa polkula mozgu(odpowiedzialna za emocje)jest bardziej rozwinieta jako ze czuje on sie kobieta i ta milosc po prostu bylaby tak silna ze zadzialaby az gleboko do jego podswiadomosci ,to na pewnym etapie mozgu(ktory byc moze nie jest tak silnie zakotwiczony w jego umysle) - wlasnie tym ktory odpowiada za 'bycie kobieta' nastapilyby zmiany tak silne ze przez ta milosc zmienilby swoja orientacje.A milosc to jest bardzo silne i piekne uczucie od Boga.
Ja mowie ze to bylby chyba cud ale - WIARA W BOGA CZYNI CUDA.
Jesli bedziecie sie za niego modlic cala rodzina z wiara do Isusa ,z gleboka wiara,i oddacie sie w tym calkowicie.I bedziecie sie poswiecac w tlumaczeniu mu(a madrosc do tego da wam Bog po takiej modlitwie) , to nie wiadomo co sie moze wydarzyc.Przede wszystkim aby on sie stal chrzescijaninem jesli nim nie jest i sam zaczal sie gleboko modlic do Isusa w tej sprawie o kierownictwo - to jest wazne.
Ale ta kobieta i to wszystko co mowilem to pochodzi jedynie od Boga i to on zadecyduje - bo my nie znamy jego postanowien.
Troche sie moze rozpisalem ale wiem ze Tobie jest to potrzebne i mozna mowic duzo tylko wazne zeby to bylo na temat (tak mysle)

Mam nadzieje ze ci pomoglem chociaz troche...
Niech żyje Anna Grodzka. Szkoda tylko że żadnemu mężczyźnie się nie spodoba. Bo jeśli tak to jak go/ją nazwiecie?
Pamiętacie tą dziewczyne, biegaczke Caster Semenya? Nie wstydziła się tego jak wygląda, bo to dalej człowiek w 100% prawdziwa i nie zepsuta tym światem. Być może dlatego, że mieszkała z dala od epicentrum manipulacji. Tylko, że to nie usprawiedliwia wszystkich innych, przekręconych na filozofie Gender.
Kobieta nie koniecznie = 90/60/90
tak samo jak mężczyzna nie koniecznie = odwaga, adrenalina i siła.

Amputacja kończyny to jest okaleczenie(wytnijmy sobie wszystcy wyrostek, bo w sumie to nam nie jest tak potrzebny)
http://zbawienie.com/imie-Zbawiciela.htm

To dlaczego mowie Isus
Witam Estero,nie bede duzo pisac ,poniewaz pisanie nie najlepiej mi wychodzi,moj mozg coprawda nienadaza za pisaniem.Popieram Estere ma wyrozumialosc,duzo milosci duchowej.Taktoja tu to nie wojna,nie tak ostro.Taka pomoca napewno wystraszysz,delikatniej.
Plec mózgu jest następstwem tego jakie hormony mamy , jeżeli ktoś ma zdrowe "jąderka" to facet inaczej się nie da , inna sprawa jest ze dzisiaj mamy kontakt z substancjami imitujacyni estrogen -jak jeden ze skadnikow plastiku czy zwykly chmiel, soja to co sporzywamy moze zaburzyc procesy hormonalne a w konsekwencji mamy spoleczenstwo jakie mamy .... jak dana osoba ma problem ze swoja plcia a jak chce sie podobac Bogu powinna szukac pomocy u lekarza i tego nie leczy sie tydzien ale miesiace a nawet lata , no ale Szataniki świat zachęca przecież do takich dewiacji nazywajac je czyms normalnym
Niby wszystkie choroby mozna w prosty sposob wyleczyc,moze postaramy pomoc tej osobie bez lekarza,ciezko dzisiaj zaufac takim.

.
Niepotępiam nikogo, tylko mówię co myślę. I radził bym i tobie Piotrku. Predzej czy później nie wytrzymasz i wybuchniesz. Radze postąpić zgodnie z sumieniem, a jeśli mówi, że ci się to nie podoba to je popieram. Byle byś nie zraził brata do siebie.
Cytuje sam siebie, trochę dziwne ale myśle, że to dobra odpowiedź.
Nie mieliśmy przekonać brata Piotrka8268, tylko wykazać, czy w oczach Boga jest to dobre lub złe. Dla mnie sprawa jest jasna i naprawde dziwie się, że mogą być osoby na tym forum, które w kwestii homoseksualizmu są takie przychylne.
Moja odpowiedź brzmiała,-jeśli masz problem z bratem to mu powiedz, kochaj go, ale też bądż szczery wobec niego.
Jeśli, nie to nie mam pojęcia co by chciał usłyszeć, pan Piotr.
To nie jest choroba a zboczenie , czy nie czytamy ,ze obrzydliwościa jest kiedy przebiera sie w strój męski lub żenski ?
Tu jest mowa o dewiacji a nie ze kobieta nałozy spodnie bo jej w nich wygodniej
.
Od kiedy to osoba czyniąca obrzydliwość w oczach Boga jest czysta ?
Płec mózgu ?
No to skoro wlazło sie w ciało niezgodne to teraz niech sie zaprze sam siebie
i niech znosi to w pokorze .
Dewiacji nie można porównywać do np choroby jak jaskra czy zapalenie płuc albo stwardnienie rozsiane itp ..
Zastanówcie sie, to zagraża dzieciom i trzeba niszczyc w zarodku takie instynkty - na tyle na ile to mozliwe.
W zasadzie się z tobą zgadzam ale nie siedzimy w głowie takiej osoby i nie wiemy co sobie myśli. Ale też uważam, że jako chrześcijanin powinna się zaprzeć siebie.
"Płeć mózgu" zalatuje mi lewacką nowomową. Coś jak "odmienna orientacja".

A czym jest zboczenie jak nie chorobą psychiki/ducha?
Zboczenie nie jest choroba no co ty ?!
Bóg karze smiercia za chorobe ?

Zboczenie jest ...Poznali Boga i ZAPARLI sie GO nie oddali należnej
Czci ale znikczemnieli w sercu swoim.

Wszystkie dewiacje i zboczenia wywodza sie z poganstwa z czczenia bozków
z bałwochwalstwa.
Dlatego Israel miał powiedziane ze NICZEGO nie maja przyjmowac od pogan Maja sie od nich odsunac by nie służyc ich bogom .
Ta słuzba to prostytucja swiatynna .

Ponosza na sobie samych nalezna za ich czyn zapłate.

Świat oszalał na punkcie seksualizmu ,to juz musi przyniesć Sąd !
Nie zamieszczam to tego obrazu, zdjęcia, ryciny czy jak zwał tak zwał. Jak ktoś chce może sobie wygooglować.
Jak ktoś nie wie co to, to nawet odradzam!
Wielka okropność z tego czegoś.

baphomet- przedstawia zwierzę/bestię, jednocześnie jako kobietę i męższczyzne. Inaczej transseksualiste.
Dlatego dla niektórych jest przewodnikiem bo maja jego ducha.
Nie wiem co mam o tym myslec znam osoby ktore w dziecinstwie czy mlodosci byly ofiarami miedzy innymi przez ksiezy.Tak naprawde osoby te sa bardzo zyczliwymi i dobrymi.
Temat jest mylący nie kompletny bo pomagac sobie wzajemnie a transeksualizm to coś innego .

To chyba coś innego byc ofiarą kogoś i jeszcze nie otrzymac pomocy nie mieć nikogo kto by udzielił wsparcia .
A co innego świadomie oddac sie homoseksualizmowi a potem iść i łowic innych do tego procederu.
List do rzym wyjasnia jak to jest .
Witam wszystkich serdecznie,

Czytam od dłuższego czasu posty i postanowiłem zabrać głos w tej kwestii.
Panie Henryku, lubię czytać pana rzeczowe wypowiedzi, bez zbędnego owijania w bawełne ale w tym temacie się z Panem nie zgodzę.
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem że, cyt.: "Biblia nic o tym nie mówi".
Nie mówi dosłownie o transseksualizmie czy innych przypadłościach ale daje nam pełny wizerunek człowieka jakiego chciałby widzieć Bóg.
Jest to obraz zdrowego, zadbanego mężczyzny, i zdrowej pięknej kobiety- tak powinien wyglądać chrześcijanin ku chwale Boga- naszego Stwórcy, na którego obraz zostaliśmy stworzeni.
Mężczyzna przebierający się za kobietę nie jest obrazem miłym Bogu, tak jak człowiek otyły czy pijany.
Tak to widzę i takie odnoszę wrażenie czytając Biblię.

Co do przebierania się brata piotrusa8268 moja rada brzmi: Pomódl się o brata, Pan prostuje ścieżki nasze.

Z Bogiem.
Czy to nam sie podoba, czy też nie... Biblia potępia zdecydowanie seks pomiędzy osobnikami tej samej płci. Oczywiście to także dotyczy akceptacji ludzi, którzy publicznie przyznają się do takich czynów.

Mamy miłować co Bóg miłuje i nienawidzić to, czego Bóg nienawidzi, czyli grzechu. Grzech jest złamaniem Prawa. Jeżeli ktoś urodził się i jego płeć nie jest oczywista, jest to choroba, wada wrodzona ale nie złamanie Prawa.

Biblia potępia ludzi grzeszących. Takie jest Prawo. Ani słowa o tym, że ktoś ma pociąg do tej samej płci ale panuje nad sobą.

Proszę sobie obejrzeć ten film. http://www.youtube.com/watch?v=tW-K1e0uO8Y

Proszę się postarać odróżnić chłopców od dziewcząt.

W Tajlandii jest to notoryczne i jest ona z tego bardzo znana.

Czy można sie z tego wyleczyć?

Wielu fachowców twierdzi że tak. Ja nie jestem ekspertem od genetyki i w tych sprawach głosu raczej nie zabiorę.

Natomiast Biblia zdecydowanie potępia akty homoseksualne czy lesbijskie.
A co jeśli to nie jest choroba ani wada wrodzona, tylko jego Droga?
Biblia mówi, że Bóg karze na 4 pokolenia, a na 1000 błogosławi.
Może taką dał mu Bóg Drogę, mimo tego w jakiej sytuacji się znalazł ma nadal naśladować Chrystusa, którego Droga do łatwych nie należała.
Przytoczę tu jeden z moich ulubionych fragementów Biblii:
"A Piotr widząc go [idącego za sobą ucznia], rzekł do Jezusa: Panie, co z tym?
Rzecze mu Jezus: A gdybym zechciał aby ten pozostał, aż przyjdę, co ci do tego? Ty chodź za mną!"

Pozdrawiam.
Na poparcie swoich wywodów, przytaczam fragment z Biblii, który ewidentnie wskazuje na przyczynę homoseksualizmu, moim zdaniem również transseksualizmu.
Trzymajmy się Biblii, nie naukowców i ludzkich mądrości.
Homoseksualizm, Panie Henryku, to nie nałóg, ani wada wrodzona, ani choroba.
To wyrok Boga!
Potwierdza to ten fragment:
List Pawład od Rzymian 1: 23-27
I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;
Dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą,
Ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki.
Dlatego wydał ich Bóg na łup sromotnych namiętności; kobiety ich bowiem zamieniły przyrodzone obcowanie na obcowanie przeciwne naturze,
Podobnie też mężczyźni zaniechali przyrodzonego obcowania z kobietą, zapałali jedni ku drugim żądzą, mężczyźni z mężczyznami popełniając sromotę i ponosząc na sobie samych należną za ich zboczenie karę.

Na marginesie, zdaję sobie sprawę, że wśród niektórych czytelników dominuje opinia, że listy Pawła nie powinny być brane pod uwagę, jednakże, ten akurat fragment znajduje poparcie w innych fragmentach Biblii i logicznie z Biblii wynika.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
Bądź tak miły i pokaż gdzie Biblia mówi o tym, że homoseksualizm to kara od Boga. Może się myle ale dla mnie to jest niebardzo logiczne... Jak Bóg może mieć komuś za złe(a ma) coś co sam spowodował?

Na marginesie, zdaję sobie sprawę, że wśród niektórych czytelników dominuje opinia, że listy Pawła nie powinny być brane pod uwagę, jednakże, ten akurat fragment znajduje poparcie w innych fragmentach Biblii i logicznie z Biblii wynika.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

Dostarczyłeś kolejnej amunicji przeciwko Pawłowi. To jest stwierdzenie tylko i wyłącznie Pawła, ale tego w Prawie nie ma.

Czy Paweł w tym momencie praktycznie przegiął na maksa, tworząc teorię zupełnie sprzeczną z Biblią.

W takim przypadku Paweł zawyrokował, że geje to kara za bałwochwalstwo i służenie fałszywym bogom.

Znam osobiście lesbijkę i homoseksualistę - kuzyni, którzy są kategorycznymi ateistami. I ich sytuacja zaprzecza herezji Pawła.

Chrześcijanie powtarzając owe herezje Pawła ośmieszają Boga i Chrystusa! Taki jest cel listów Pawła.
Co do gejów i lesbijek to mam pytanie. Czy to czasem nie było tak, że Ja Jestem zakazał izraelitom gejowania, bo ich głównym celem było rozmnażanie się?

W księdze kapłańskim o tym jest mowa. Ja Jestem przygotowywał lud do wojny, a więc potrzebował jak najwięcej nowych potomków i dlatego zakazał pedałowania.

Skorygujcie mnie jeśli błądzę teraz...

EDIT

Isus nie wspomina nić na temat gejów.
tak sobie akurat to czytam...no po prostu - predzej czy pozniej kogo bedzie mial Bog wyciagnac z gejostwa czy z religii czy z czegokolowiek innego to zrobi to,naprowadzi ja na dobra droge skoro ta osoba zbladzila.ale jest to wogole obrzydliwe bardzo ,jak juz o tym pomysle to mi sie rzygac chce i to jest normalny odruch jak sie pomysli co oni robia ze soba jak jeden drugiemu najzwyczajniej wklada w tylek ktorym ten drugi sie zalatwia(delikatnie wszytsko mowiac).
Wiec niech jeden z drugim nie obraza Boga i nie wygaduje takich rzeczy ze to jakis wyrok Boga!No ludzie...albo ze zakazal pedalowania bo potrzebne bylo wiecej dzieci...
Po prostu zakazal bo jest to czyms obrzydliwym,wiaze sie to z diablem i prowadzi do pedofiliii
Albo jeszcze to ze Bog kara z pokolenia na pokolenie to bardzo zle przytoczyles mowie ci nie ma czegos takiego to juz minely te czasy.Tu chodzilo o to ze Bog bedzie obserwowal dzieci niegodziwych ludzi i jesli beda robili to co ich rodzice to spotka ich to samo - i jest to sprawiedliwe wiaze sie to z ochrona dla dobrych ludzi.A ty to przyrownales ale chyba do jakiejs reinkarnacji a tak nie jest Bog jest sprawiedliwy.Kazdy pracuje sam na swoja nagrode u Boga.Bog nie kara z pokolenia na pokolenie.Bog wogole nie kara tylko jest to w formie nauki na cale zycie - "co pozyczyles to bedziesz mial oddane".A jesli cierpisz niezasluzenie w swoim zyciu to nie martw sie bo Chrystus to widzi a twoja nagroda bedzie wielka
Witam,

dj abeł, odpowiedź na swoje pytanie znajdziesz w moim poprzednim poście oraz w poście Pana Henryka.

Panie Henryku, fakt że Pana kuzyni są ateistami absolutnie nie wyklucza bałwochwalstwa, tudzież służenia stworzeniu zamiast Stwórcy.
Przykład- najbardziej powszechny- pieniądze. Nie wiem czy akurat o pieniądze w przypadku Pana kuzynów chodzi, być może o coś innego, w każdym bądź razie fakt że są ateistami nie wyklucza służenia stworzeniu bądź bałwochwalstwa.
Jeszcze jeden fragment, tym razem nie Pawła, co prawda nie mówiący nic o przyczynie homoseksualizmu ale potępiający takie zachowania:
Trzecia Księga Mojżeszowa 18:22
"Nie będziesz cieleśnie obcował z mężczyzną jak z kobietą. Jest to obrzydliwością."

vpirate 65, Nie sądzę że taki był powód. Moim zdaniem Bóg zakazał obcowania sprzecznego z naturą bo jest to po prostu dla człowieka złe.
Całkiem możliwe, że są jeszcze inne powody których na dzień dzisiejszy nie znamy i dowiemy się dopiero gdy staniemy "twarzą w twarz".
Cytat z Listu Pawła do Koryntian
"Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak jak jestem poznany."
Chrystus nic o gejach nie wspomina, ale fragment z Księgi Mojżeszowej tak.

michalll, dla mnie czy dla ciebie i pewnie dla większości nas tu zebranych jest to obrzydliwe, zgadza się.
Ale jeśli powiesz to homoseksualiście a on odpowie że jest to wspaniałe i dostarcza dużo bogatszy wahlarz doznań niż obcowanie z kobietą, i co mu odpowiesz? (Spotkałem się kiedyś z taką odpowiedzią, nie jest to wymyślona sytuacja.)
Z tego właśnie powodu powinniśmy argumenty w takich dyskusjach opierać tylko i wyłącznie na Biblii.
Jest to uniwersalna Prawda, która dotyczy każdego i nie wierzę, żeby znalazł się choć jeden człowiek, na którym nie wywarłaby wrażenia, niezależnie od tego co powie (ludzie mówią różne rzeczy).
Bo Słowo Boże jest żywe i skuteczne!
Nie mówiłem nic o żadnej reinkarnacji i nie mówiłem że Bóg nie jest sprawiedliwy, jeśli tak piszesz to znaczy że nie zrozumiałeś tego co napisałem.

To tyle na dziś, pozdrawiam.
Macieju, czytałem te posty i nie ma tam żadnego wersetu potwierdzającego twoją(Pawła) tezę. Wiadomo, że prosząc o namiary w pismach nie mam na myśli jego listów. Ale coś mi się wydaje, że takich nie znajdziesz. Napisałeś, że ten fragment znajduje poparcie w innych fragmentach Biblii i logicznie z niej wynika ale nie pokazałeś gdzie.
Witam dj abel,

5 Moj. 7:25-26 Posągi ich bogów spalisz ogniem. Nie pożądaj srebra i złota, które jest na nich, abyś się przez nie nie usidlił, gdyż jest to obrzydliwością dla Pana, Boga twego. Nie przynoś tej obrzydliwości do twego domu, bo zostaniesz obłożony klątwą tak, jak ono. Będziesz się tym brzydził i czuł do tego wstręt, gdyż jest to obłożone klątwą.

Klątwą tą może jak najbardziej być „wydanie na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą.”

Jeszcze a propos obrzydliwości:

Obj. 21:27 I nie wejdzie do niego nic nieczystego ani nikt, kto czyni obrzydliwość i kłamie, tylko ci, którzy są zapisani w księdze żywota Baranka.

Czyli czynienie obrzydliwości jest tym samym co czynienie grzechu.
Obrzydliwość to grzech- uniemożliwia zbawienie i jest łamaniem Prawa Panie Henryku.

Jeszcze jeden fragment, który powinien znaleźć się w pierwszym moim poście w tym temacie:
5 Moj. 22:5 Kobieta nie będzie nosiła ubioru męskiego, a mężczyzna nie ubierze szaty kobiecej, gdyż obrzydliwością dla Pana jest każdy, kto to czyni.

Powiedziałbym dobitniej, gdyż grzeszy ten kto to czyni.

Pozdrawiam serdecznie.
Ale zobacz, że to nie potwierdza wcale tego, że homoseksualizm to wyrok Boga. Doszukiwanie się tego w tych wersetach z 5 Moj. 7:25-26 to nadinterpretacja, tu chodzi o bałwany a nie dewiacje. Kolejny werset jaki podałeś tj. 5 Moj. 22:5 tylko mówi o tym, że przebieranki, czyli powiedzmy że jest to związane z homoseksualizmem, to obrzydliwość ale nie ma tu nic o tym, że to kara od Boga. Nie podałeś żadnego wersetu, który by to potwierdzał bezpośrednio i nawet pośrednio w mojej ocenie, poza Pawłem.
Innymi słowy, Paweł to nie tylko fałszywy prorok ale fałszywy zakonodawca nie istniejącego zakonu.

Jego nauki odrzuciły niejednego człowieka od Boga i ta jego szczególna nauka wręcz ośmiesza uczciwych Chrześcijan, Biblię i Boga, ponieważ twierdzenia Pawła jest zupełnym absurdem, który nie ma żadnego potwierdzenia w Biblii.

Jest to kolejny dowód na to, że Pawłem rzeczywiście kierował jakiś duch, ale z pewnością nie był to Duch Boży ale jakiś demon, ponieważ Paweł był także częścią plemienia żmijowego faryzeuszy.

Hmmm... czy jakikolwiek faryzeusz poznał prawdę i był ucznie Isusa?

Ja jakoś nie pamiętam, czy którykolwiek z nich, pomijając Pawła, był uczniem Isusa.

To by jeszcze potwierdzało fałszywe objawienie Pawłowe.

Owszem, Chrystus został zaproszony do domu faryzeusza, ale rozmowa Jego z nim i innymi nie była dla nich przyjemna.
Witam,

Po przeczytaniu dzisiaj mojego postu z maja muszę się z tobą zgodzić djabel- nie potwierdza.
Chodziło mi o to, żeby chrześcijanie stawiali sprawy jasno odnośnie homoseksualizmu, transseksualizmu i tym podobnych, tak jak jasno wyraża się o tym Biblia.
Żebyśmy się nie naginali do ogólnie panującej tendencji promowania tych postaw.

Odnośnie Pawła, przeczytałem wczoraj artykuł pana Henryka- Apostolstwo Pawła.
Muszę przyznać, że faktycznie jest coś na rzeczy. Sprawa wymaga głębszego poznania z mojej strony więc nie zabieram głosu w tej kwestii.

Pozdrawiam wszystkich forumowiczów.

Podstrony