Czy istnieje Trójca?Niszczarka do gĹowy
Nie mam takiego artykułu na witrynie, więc możemy sobie na ten temat podyskutować.
Kto ma argumenty za czy też przeciw?  Osobiście uważam że Ja-szua jest Synem Bożym, zatem jest także Bogiem w stosunku do nas. Nie należy mylić Boga Ojca z Bogiem Synem, ponieważ są to dwie odmienne Osoby. Ja-szua zdecydowanie nie jest Bogiem Ojcem i spełnia On rolę Mediatora pomiędzy nami a Bogiem Ojcem. Kolosan 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia, 16 bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. 17 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie. 18 I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych, aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim. 19 Zechciał bowiem [Bóg], aby w Nim zamieszkała cała Pełnia, 20 i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą: przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, wprowadziwszy pokój przez krew Jego krzyża. W powyższego wersetu widać wyraźnie, że Ja-szua jest Mediatorem pomiędzy Ojcem a ludzkością. Stał się Mediatorem, ponieważ wziął On na swoje ramiona NASZE grzechy i dzięki temu kara śmierci, na jaką zasługujemy z powodu naszych grzechów została anulowana z powodu kary, jaka zamiast na nas, spadła na Ja-szua. Ponieważ Ja-szua wykupił nas poniósłszy śmierć za nas. w związku z tym posiada on nasze życia i obecnie to On decyduje, w jaki sposób możemy skorzystać z Jego ofiary. Dlatego też zawarł on z nami Nowe Przymierze, które doprowadzi nas do Boga Ojca. Ze względu na niemożliwość naszego kontaktu z Bogiem Ojcem, ponieważ nie możemy się z Ojcem kontaktować z powodu naszych grzechów, pełną władzę nad nami posiada Ja-szua i On decyduje o naszych losach. Innymi słowy, jesteśmy Jego niewolnikami i poprzez nasze postępowanie zgodne z Nowym Przymierzem możemy dochodzić do doskonałości, co z kolei doprowadzi nas do kontaktu z samym Ojcem. Dlatego też Ja-szua będzie nas przygotowywał osobiście do doskonałości w tysiącletnim Królestwie Bożym. W chwili obecnej Ja-szua jest dla nas Bogiem nie tylko ze względu na to, że jest Synem Najwyższego, ale także ze względu na to, że odzwierciedla on w sposób doskonały swego Ojca. Także Słowo Boże nazywa go Ojcem Mocnym oraz Bogiem. Jego Ojciec powierzył Mu totalną władzę i zadaniem Ja-szua jest doprowadzenie nas do doskonałości podczas Jego rządów w Królestwie Bożym, a po wykonaniu wyroku na Szatanie i jego demonach będziemy my, mieszkańcy Królestwa Bożego wraz z Ja-szua ponownie pod rozkazami Boga Ojca. 1 Koryntian 15:24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. 25 Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. 26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. 27 Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. 28 A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. Innymi słowy, Chrystus został oddelegowany przez swego Ojca na okres przywrócenia właściwego porządku we Wszechświecie w szczególności tutaj na ziemi. Na Ziemi zastępuje On swego Ojca. Wszystko zostało Mu powierzone za wyjątkiem samego Ojca. Skoro Ja-szua jest dla nas w chwili obecnej Bogiem, czyli pełni rolę Boga Ojca, jest zrozumiałe, że jesteśmy zobowiązani szanować Go jak jego... Ojca! .......................................................................................................... Pozostaje jednak kwestia tekstu z pierwszego listu Jana rozdział 5 werset 7 i 8. oto ten tekst: Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są. http://www.biblia.info.pl/biblia.php proszę w tym linku sprawdzić inne przekłady i zobaczyć że tylko Biblia Gdańska i Brzeska ten tekst podaje w innych przekładach go nie ma! Oto co mówi przekład dosłowny: jeśli nie tym, który wierzy, Ŝe Jezus jest Synem Boga? 6On jest tym, który przyszedł przez wodę i krew49 — Jezus Chrystus; nie w wodzie tylko, ale w wodzie i we krwi, a Duch jest tym, który składa świadectwo, gdyŜ Duch jest prawdą. 7Trzej bowiem [nieustannie] składają świadectwo: 8Duch, woda i krew, a ci trzej są zgodni. 9Skoro przyjmujemy świadectwo ludzi, to świadectwo Boga jest większe, gdyŜ jest to świadectwo Boga, [jako] Ŝe złoŜył świadectwo o swoim Synu. 10Kto wierzy w Syna BoŜego, ma świadectwo w sobie. Kto nie wierzy w Boga, zrobił z Niego kłamcę, gdyŜ nie uwierzył świadectwu, które Bóg złoŜył o swoim Synu. 11A takie jest to świadectwo, Ŝe Bóg dał nam Ŝycie wieczne, a to Ŝycie jest w Jego Synu. 12Kto ma Syna,50 ma to51 Ŝycie; kto nie ma Syna BoŜego — nie ma tego Ŝycia. proszę sobie sprawdzić samemu: http://www.feib.pl/ czyżby więc tekst rzekomo udowadniający trójcę został...dodany przez krk? ......................................................................................................... tak więc jestem przeciw trójcy i czekam jak jej zwoliennicy sobie poradzą z moją argumentacją co do Boga starego testamentu, to uważam że Był to Ja-szua co potwierdzają te wersety: (11) Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia. (1 List Piotra 1:11, Biblia Tysiąclecia) Tak więc Duch Ja-szua - Syna Bożego działał przez proroków a nie samego Boga Ojca - Ja-łe do którego człowiek obecnie dostępu nie ma. Ja-szua mówił że z Ojcem stanowi jedno i nie przeczy to wcale temu co wyżej podałem, ponieważ On jest obrazem Boga niewidzialnego. dla tego jest napisane: (9) Odpowiedział mu Jezus: Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: Pokaż nam Ojca? (Ew. Jana 14:9, Biblia Tysiąclecia) Ja-szua jest obrazem niewidzialnego - swego Ojca. W ST Bóg mówi JA JESTEM,w NT Jezus mówi też JA JESTEM. ale ja to wyjaśniłem powyżej. masło jest maślane? Proszę o twarde dowody. ''Ja-szua mówił że z Ojcem stanowi jedno '' ''On jest obrazem Boga'' Zła interpretacja,piszę jedno,nie obraz,jedno to jedno,obraz to obraz,nie można mieszać i dodawać od siebie. W Biblii nie piszę jest 2 Bogów,Jezus nie mówi jestem 2 Bogiem.Jego wypowiedzi świadczą o jedności. Kolosan 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego Bo to Bóg w cielesnej postaci,lecz z teg fragmentu dalej nie wynika że jest to 2 Bóg.Temat jest błędny bo przecież Bóg,Syn,Duch istnieją prawda? więc skąd pytanie tematu czy istnieją?. Jak dla mnie(jeśli chodzi o trójcę) wygląda to tak: a)Bóg Ojciec jest jedną Osobą, najważniejszą we wszechświecie, Syn został przez Niego stworzony, na początku Bóg był sam. b)Syn poddany Ojcu przed i po przyjściu na ziemię. Syn daje do wiadomości ludziom - Ojciec większy. Po zmartwychwstaniu Syn wywyższony w niebie, lecz nadal posłuszny Ojcu. c)Ojciec i Syn, zawsze całkowicie zgodni ze sobą. Są jednym jak mąż i żona. d)Duch Święty jest czynną mocą Bożą. NIE OSOBĄ. Nie jest osobą w niebie razem z Synem i Ojcem. Bóg posługuje się nim do spełniania swojej woli. Słudzy Boży są kierowani Duchem Świętym. "Mężczyzna i kobieta się połącza i będą jednym ciałem." Dwójca? Dodamy dziecko i mamy trójcę? Skoro jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boże, to musi być identyczna hierarchia, jak w rodzinie ludzkiej. Dlatego Chrystus jest Synem Bożym a nie samym Bogiem Ojcem. Razem stanowią jedność, podobnie jak dobrze dobrane małżeństwo stanowi jedność. Celem małżeństwa jest jedność podobna do jedności Ojca i Syna. Jako nowo narodzony Chrześcijanin odrzucam wszystkie nauki głoszone przez różne religie i różnych nauczycieli. Otwieram Biblię i czytam o Bogu. A tam nie ma nic o Troistości Boga. NIC! Biblia do cienkich książeczek nie należy a mimo to nie ma nic o TRÓJCY Wniosek z tego jest prosty - Bóg nie przedstawił się jako Trójosobowy, - taki NIE JEST - lub za takiego nie chce uchodzić. Gdyby było inaczej przekazałby nam taką wiedzę w sposób jasny i zrozumiały. Zamiast tego mamy całą masę trójc w pogaństwie. Czytając Biblię nigdy nie wpadłbym na pomysł że Bóg jest jedną osobą w trzech osobach. UWAGA Taką wiarę można zdobyć jedynie słuchając nauk ludzi którzy wyrywają cytaty z kontekstu by na SIŁĘ uzasadnić bzdurę sprzeczną z całym objawieniem osobowości naszego Ojca. Prawda ta jest oczywista i nie powinniśmy nadstawiać ucha na zwodnicze argumenty tylko dlatego że jakaś część ludzi wierzy w coś co nie ma uzasadnienia w Słowie Bożym. "Nic ponad to, co zostało napisane" - 1 Kor 4:6 ''nie wpadłbym na pomysł że Bóg jest jedną osobą w trzech osobach.'' Nie?? nic nie ma? racja nie piszę o 3 osobach,ale fragment o tym że Bóg mówi że nazywa się JA JESTEM,i Jezus mówiący to samo w NT jest ciekawe nie sądzisz?,w 2 przypadkach Bóg i Jezus nazywają się tak samo,czyż nie oznacza to że są to te same osoby?. ''idzcie i chrzcijcie narody w IMIE :Ojca i Syna i Ducha Swietego'' Zwróć uwage na słowo Imię,nie sądzisz że gdybyś miał racje nie było by tego w Biblii? albo pisało by imiona?.Nie pisz ''Nic'' skoro nie zauważasz. Wierzymy w Boga w Trójcy Świętej jedynego, w osobach Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Jak coś może być jedno a zarazem trój-jedyne? to brzmi idiotycznie i faktycznie jest idiotyczne! coś mi się jednak widzi że zwolennicy trójcy albo tego tematu nie zauważyli albo...niewiele nam mają do powiedzenia! Nie?? nic nie ma? racja nie piszę o 3 osobach,ale fragment o tym że Bóg mówi że nazywa się JA JESTEM,i Jezus mówiący to samo w NT jest ciekawe nie sądzisz?,w 2 przypadkach Bóg i Jezus nazywają się tak samo,czyż nie oznacza to że są to te same osoby?. ''idzcie i chrzcijcie narody w IMIE :Ojca i Syna i Ducha Swietego'' Zwróć uwage na słowo Imię,nie sądzisz że gdybyś miał racje nie było by tego w Biblii? albo pisało by imiona?.Nie pisz ''Nic'' skoro nie zauważasz. Powtarzam raz jeszcze NIC POZA TO CO NAPISANO Jeśli Twój zbór uczy Cię że Bóg jest trójcą to cie okłamuje i masz juz rozwiązany problem z darami ducha. Skoro ktoś twierdzi że je posiada i jednocześnie uczy nie Biblijnych nauk o Stwórcy to znaczy że jego dary są od ducha zwodniczego. 1 Tym 4: (1) Duch wyraźnie mówi o tym, że w czasach ostatnich niektórzy odstąpią od wiary, ulegając zwodniczym duchom i naukom szatańskim, Widzisz jakie to proste! 2 Tym 4: (1) Zaklinam cię na Boga i Chrystusa Jezusa, który będzie sądził żywych i umarłych, na Jego przyjście i Jego królestwo: (2) głoś naukę, nalegaj - w porę czy nie w porę - przekonuj, karć, napominaj z całą cierpliwością i umiejętnością. (3) Bo przyjdzie czas, kiedy ludzie nie zechcą przyjąć zdrowej nauki, ale według własnych upodobań dobiorą sobie nauczycieli, spragnieni tego, co miłe dla ucha, (4) nie będą słuchać prawdy, a zwrócą się do baśni. Zwróć uwagę co napisano na początku (1) Zaklinam cię na Boga i Chrystusa Jezusa, Gdybym twierdził że to jest dowód na to że nie ma Trójcy ponieważ wyraźnie odróżniono te dwie osoby a o trzeciej w ogóle nie wspomniano to mój argument byłby dokładniej tej samej kategorii co Twoje. Byłby mocno naciągany ale jak się zapewne domyślasz miałbym ich więcej niż Ty gdyż takich rozróżnień osobowości Ojca i Syna w Słowie Bożym jest sporo ale to żadne argumenty tak samo jak te Twoje W Biblii Bóg nigdy nie przedstawił się jako TRÓJCA czy to tak trudno zrozumieć? byłbym wdzięczny gdybyśmy na tym forum trzymali się biblijnej prawdy a nie bajek demonów które na potwierdzenie robią sztuczki. Ja często o sobie mówię Ja jestem ... (w jakimś kontekście) i co z tego? Jeśli nawet będziesz upierał się że to chodzi o imię to nie zapominaj że w Imieniu Ja(h)szu(a) mieści się imię Ojca. Dosłownie znaczy to Jahwe Zbawia a jeszcze dosłowniej Jestem Zbawia. ''Jeśli Twój zbór uczy Cię że Bóg jest trójcą to cie okłamuje'' Brawo,nie należe do zboru. ''W Biblii Bóg nigdy nie przedstawił się jako TRÓJCA czy to tak trudno zrozumieć?'' Przecież napisałem że nie piszę o trójcy. '' a nie bajek demonów które na potwierdzenie robią sztuczki.'' Hah,czyli jestem demonem?. '' w IMIE :Ojca i Syna i Ducha Swietego'' Imię,nie imiona,trzymam się Pisma,wiec wypraszam sobie,zauważ że są fragmenty mówiące o jedności jak i te które mówią o Bogu i Jezusie jako o innych osobach,co nie znaczy że od razu poprzednie się olewa i jest sę w 100% pewnym swojej racji. byłbym wdzięczny gdybyśmy na tym forum trzymali się biblijnej prawdy a nie bajek demonów które na potwierdzenie robią sztuczki. Niestety bracie, przyzwyczaj się że mamy tu takich pełno! Hahahahaha! ale możesz nam pomóc w ich dewastowaniu i ośmieszaniu! nie mam zresztą nic do dodania do tego co Gedeon napisałeś! Co do Adriana... (23) Unikaj natomiast głupich i niedouczonych dociekań, wiedząc, że rodzą one kłótnie. (2 List do Tymoteusza 2:23, Biblia Tysiąclecia) (9) Unikaj natomiast głupich dociekań, rodowodów, sporów i kłótni o Prawo [Mojżeszowe]! Są bowiem bezużyteczne i puste. (List do Tytusa 3:9, Biblia Tysiąclecia) chcesz tasiemcowe posty? to pisz sam z sobą, w ten sposób możesz tu spędzić godziny. my zdewastowaliśmy trójcę. wy nie podaliście niczego. skoro nie piszesz o trójcy to nie piszesz an temat. ''koro nie piszesz o trójcy to nie piszesz an temat.'' Skoro Bóg,Jezus,Duch Święty istnieją nazwa tematu jest zła,sugerująca że Oni nie istnieją. '' a nie bajek demonów które na potwierdzenie robią sztuczki.'' Hah,czyli jestem demonem?. Proszę czytaj ze zrozumieniem w przeciwnym razie dyskusja będzie oderwana nie tylko od Biblii ale również od logiki a co za tym idzie straci sens. W dodatku źle pojmujesz znaczenie słowa "imię" Ostatnio pogłębiam ten temat i coraz bardziej staje się dla mnie oczywistym że kiedy Biblia mówi o imieniu to nie koniecznie chodzi o etykietkę taką jak "Mateusz" czy "Krzysztof" raczej chodzi o sprawę, ideę o tak zwane dobre imię. Nawet my dziś używamy takich stwierdzeń jak: W mię prawdy proszę cię... Dzięki temu łatwiej nam zrozumieć znaczenie słowa "imię" w Biblii Pomyśl jak byłoby nam ciężko to zrozumieć gdybyśmy dziś nie używali takich określeń w szerszym znaczeniu niż etykietka identyfikująca nas? Nie zmieniłoby to faktu że w czasach biblijnych dobre imię nie znaczyło zgrabnego doboru liter tylko dobrą opinię. Kiedy nasz Pan mówi Jana 17: "(6) Objawiłem Twoje imię ludziom, których Mi dałeś ze świata." To na pewno nie chce nam powiedzieć że jego uczniowie nie wiedzieli jak Stwórca ma na imię. Chyba sam rozumiesz że te argumenty na które się powołujesz niczego nie wnoszą po za to co Bóg sam nam powiedział o swojej osobowości. Ciekawy Artykuł,w sumie ŚJ twierdzą że nie ma trójcy śwetej jak wy,podpierając się że jest to pogańskie.Pan Henryk był długo jako ŚJ,i ten tok myślenia co do trójcy chyba został. ''15.1. Uczą, że określenie Trójca Św. nie występuje w NT i Biblia o Niej nie naucza. Dlatego nauka ta jest fałszywa ("Będziesz mógł żyć..." s.39). W "Wyzwoleniu" (s.223) podawali też nieprawdę, że my uczymy, że "Bóg, Jezus i Duch Święty są trzema osobami w jednej osobie". Oto opinia Russella o Trójcy Św.: "Ja w zupełności wierzę w taką Trójcę, jaką przedstawia Biblia. Biblia mówi o Ojcu i ja w to wierzę, Biblia mówi o Synu, ja i w to wierzę, Biblia mówi o duchu św. i ja również w to wierzę. Ja wierzę we wszystko co, mówi Biblia. A jeżeli ktokolwiek znajduje tekst, który mówi o Trójcy ja będę i w to wierzył, (...) Za taki tekst zaraz dałbym 10 dolarów. Ja nie mogę znaleźć żadnych odnośników do Trójcy w Biblii" ("Co kaznodzieja Russell odpowiadał..." s.628). W latach 20-tych Rutherford podbił stawkę i wyd. ulotkę pt. "Nagroda za Obronę Wiary Rzymsko-Katolickiej $1500", w której w punkcie 15 podano: "Kto da dowód, że jest jeden Bóg w trzech osobach czyli trójca, dostanie sto dolarów"; por. podobna ulotka w Polsce ("Rocznik Świadków Jehowy 1994" s.182). Odpowiedź. 1) NT nie zawiera określenia "Trójca Św.", ale to nie oznacza, że Bóg nie działa i nie istnieje w Niej. NT nie zawiera też wielu słów, którymi posługują się ŚJ np. organizacja, teokracja, rząd, Jehowa, Strażnica, co nie przeszkadza im w formułowaniu różnych nauk. Biblia nie zawiera też dat (np. 607 i 537r. przed Chr., 1914r.), których ŚJ używają do swych wyliczeń. Nieprawdą jest więc to, że posługują się wyłącznie Biblią. Sięgają często do źródeł katolickich, a i laickich aby podeprzeć swe nauki, a przecież uważają wszystkich za współpracowników szatana. 2) Pomimo swoich 'studiów' Biblii ŚJ nie zauważają zawartej w niej nauki o Trójcy Św. Przedstawiając ją ograniczę się do podania wersetów biblijnych (ponad 120), pozostawiając je bez komentarza. W zdaniach tych zawarte jest działanie Boga w Trójcy (np. "Jezus (...) ujrzał Ducha Bożego (...) przychodzącego na Niego. A głos z nieba mówił: Ten jest mój Syn umiłowany" Mt 3:16n.) oraz wzajemne świadczenie o sobie i jedność (np. "Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi będzie świadczył o Mnie" J 15:26). Autorzy Biblii niektóre wypowiedzi jak np. Iz 6:9n. przypisują czy to Ojcu (Iz 6:9n.), czy Synowi (J 12:40), czy też Duchowi Św. (Dz 28:26n.). Świadczy to o tym, że w każdym czynie Bożym zaangażowana jest cała Trójca Św. Mt 3:16n., 4:1-7, 10:18nn., 12:18, 12:28, 22:43n., 28:19; Mk 1:9nn., 12:36; Łk 1:31-35, 1:41-45, 2:26nn., 3:21n., 4:18n., 10:21, 11:9, 13, 24:49; J 1:31nn., 3:2, 5, 3:34n., 4:24n., 4:23, 14:16, 14:26, 15:26, 16:13nn., 20:21n.; Dz 1:1-4, 1:5nn., 2:17, 22, 2:33, 2:38n., 4:8nn., 5:31n., 6:10n., 14, 7:48-52, 7:55, 8:15n., 21, 8:27nn., 32, 10:38, 10:46nn., 11:15nn., 15:8-11, 16:6n., 10, 20:21n., 20:23n., 20:28, 21:11, 13n., 28:23nn.; Rz 1:1-4, 5:5n., 8:1nn., 8:9nn., 8:14n., 8:16n., 8:27nn., 9:1-4, 14:17nn., 15:16, 15:12n., 15:17nn., 15:30; 1Kor 2:13-16, 3:11, 16n., 6:11, 6:19n., 7:39n., 12:4nn., 12:12n., 18; 2Kor 1:21n., 3:3n., 5:5n., 6:1-6, 13:13, 3:14-17, 4:13n.; Ga 3:1n., 5, 3:11-14, 4:6, 6:1-7, 5:21-25; Ef 1:12nn., 1:17, 2:18, 2:21n., 3:2-5, 3:14-17, 4:3-6, 5:18nn., 4:30nn.; Flp 3:3; Kol 1:6nn.; 1Tes 1:3nn., 1:6nn., 4:1-8, 5:18n.; 2Tes 2:13; 1Tm 3:15n., 4:1-6; 2Tm 1:13-18, 1:7n.; Tt 3:4-6; Hbr 2:3n., 3:6n., 6:4-7, 9:14, 10:12-15, 10:29n.; 1P 1:2, 1:11-17, 1:21n. (BG), 3:18, 4:13-16; 2P 1:18-21; 1J 3:23n., 4:2nn., 4:13n., 5:4-6; Jud 20n.; Ap 1:4n., 2:1, 7, 2:28n., 3:1, 5n., 3:7, 12n., 3:21n., 5:6n., 14:12n., 22:1, 22:16nn.. ŚJ nie mogą zrozumieć, że pomimo nie istnienia w Biblii słowa Trójca Św. nauka o Niej wynika z w/w tekstów. Nie zauważają oni, że w ich nauce, np. określenie "rok 1914" nie występuje w Biblii, lecz jest on dla nich wynikiem pewnych tekstów. Nie powinni więc nauki o Trójcy Św. odrzucać tylko z powodu określenia, które im się nie podoba (2Tm 2:14). Istnieją też setki wersetów w których zestawiany jest Ojciec z Synem, Ojciec z Duchem lub Syn z Duchem. 15.2. Uczą, że nie może istnieć jeden Bóg w trzech osobach, bo w matematyce 3 x 1 = 3, a nie 1. Odpowiedź. W Biblii ta zasada matematyki nie może być zawsze brana pod uwagę bo np. "i rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało" (Mt 19:5n.); "ten zaś, kto się łączy z Panem jest z Nim jednym duchem" (1Kor 6:17); "Trzej bowiem dają świadectwo: Duch, woda i krew, a ci trzej w jedno się łączą" 1J 5:8. Mt 28:19 pomimo, że wymienia Trzy Osoby Boże to mówi o jednym Imieniu. U ŚJ też jeden zbór zawiera wielu członków lub jedna rodzina kilka osób. Możliwość istnienia Trójcy Św. można ukazać im też na podst. wody, lodu i pary, które to wszystkie razem są wodą, a i każdy czynnik z osobną jest nią. Wracając do matematyki pamiętajmy o tym, że 3 x nieskończoność = nieskończoność. 15.3. Uczą, że nauka o Trójcy Św. została przejęta od pogan, bo została sprecyzowana po zaistnieniu trójc pogańskich. Odpowiedź. ŚJ zgadzają się z tym, że przy stwarzaniu świata brał udział Ojciec, Syn i Duch Św. (dla nich moc, siła Boża). Dziwi nie zauważenie przez nich trzech czynników (dwóch Osób i siły). Wszystkie triady pogańskie są tylko nieudolnymi imitacjami jedynej prawdziwej Trójcy Św., która istniała zawsze. Żadna z pogańskich "trójc" nie była określana jako jeden Bóg w trzech osobach. Zresztą nie trzeba wyszukiwać w pogaństwie fałszywych "trójc" bo i w NT o takiej triadzie jest mowa. Z 2Kor 11:14 wiemy, że szatan podaje się za, lub naśladuje anioła światłości. W tym naśladownictwie idzie on tak daleko, że sam przyjmuje postać triady tzn. Smoka, Bestii i fałszywego proroka (Ap 16:13). Przez to, jak wszystkie pseudo-trójce, potwierdza istnienie prawdziwej Trójcy. Klemens Aleks. (ur.150) też tak rozumie i pisze, że poganie ucząc o swoich triadach nieświadomie potwierdzają istnienie prawdziwego Boga w Trójcy ("Kobierce" V:103,1). 15.4. Uczą, że ponieważ mówi się o tajemnicy Trójcy Św. więc nie mogą tej nauki przyjąć, bo Biblia nie ma tajemnic, a Boga poznają oni całkowicie zgodnie z J 17:3. Odpowiedź. Podręcznik ŚJ "Upewniajcie się..." czego innego uczy niż ŚJ. W rozdz. o Bogu padają w nim stwierdzenia: "nigdy nie może być dokładnie poznany" (s.97), "Zbadanie Stwórcy stanowczo przekracza możliwości Jego stworzeń" (s.163). Podaje się tam też wersety podpierające te myśli: Rz 11:33n., Iz 40:28, Job 36:26, 37:22. Zgodnie z tym ŚJ nie powinni zbyt pochopnie odrzucać nauki o Trójcy Św. Powinni też zauważyć słowa: "bo myśli Moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi Moimi drogami - wyrocznia Pana. Bo jak niebiosa górują nad ziemią, tak drogi Moje nad waszymi drogami i myśli Moje nad myślami waszymi" Iz 55:8n. Por. 1Kor 13:2, Kol 2:2. 15.5. Oto jedność działania jaką zachowuje Bóg w Trzech osobach w stosunku do człowieka. Chrystusa poznajemy tylko przez Ojca i Ducha Św., "nikt nie może przyjść do Mnie jeżeli go nie pociągnie Ojciec" (J 6:44), "Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: 'Panem jest Jezus'" 1Kor 12:3. Ojca poznajemy tylko przez Syna i Ducha Św., "ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn i ten komu Syn zechce objawić" (Mt 11:2), "Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy" J 16:13 też Ga 4:6. Działalność Ducha Św. poznajemy tylko dzięki Ojcu i Synowi, którzy Go posłali, "w ostatnich dniach - mówi Bóg - wyleję Ducha Mojego na wszelkie ciało..." (Dz 2:17), "On Mnie otoczy chwałą ponieważ z mojego weźmie i wam objawi" J 16:14 por. 20:22. Wszystkie trzy osoby Trójcy Św. mają udział w stworzeniu człowieka (Rdz 1:26, Job 33:4, J 1:3). i zamieszkiwać w nas ma cała Trójca Św. (1Kor 3:16, 2Kor 13:5, 1J 4:4, 12). 15.6. Na temat Mt 28:19 Strażnica Nr 21, 1991 s.23 uczy: "Jeżeli ktoś uważa, że Ewangelia według Mateusza 28:19, 20 sugeruje istnienie Trójcy, gdyż słowo 'imię', odniesione do Ojca, Syna i ducha świętego, występuje tu w liczbie pojedynczej, niech zechce dla porównania sprawdzić, iż w Księdze Rodzaju 48:16 użyto identycznej formy tego wyrazu w stosunku do Abrahama i Izaaka". Odpowiedź. Co ŚJ chcą udowodnić przez wymienienie Rdz 48:16? Przecież werset ten potwierdza to, że obaj wymienieni są osobami (a nie np., że któryś z nich jest mocą czy siłą, za którą ŚJ uważają Ducha Św.) i nie przeczy temu, że Osoby Boże z Mt 28:19 to Trójca Św. Tak jak Rdz 48:16 ukazuje to, że obie osoby są jednej natury tzn. są ludźmi, tak analogicznie Mt 28:19 ukazuje to, że wszystkie trzy Osoby są jednej natury tzn. są Osobami Bożymi. Zupełnie inaczej niż ŚJ uczyli o Mt 28:19 pisarze wczesnochrześcijańscy: Hipolit (ur. przed 170): "Słowo Ojca, (...) powiedziało uczniom: Idźcie i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Św. Pouczył tutaj, że kto by pominął jednego z nich, ten nie okazuje prawdziwego uwielbienia Bogu. Bóg bowiem otrzymuje uwielbienie w tej Trójcy" ("Przeciw Noetosowi" 14). Orygenes (ur.185): "Powiedziano bowiem: 'Idźcie i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Św.' (...) i w ten sposób zostać ochrzczony w imię Ojca i Syna i Ducha Św., to czyż może być zwyczajną wodą to, co w miarę możliwości uczestniczy w mocy Trójcy Św..." ("Komentarz do Ewangelii św.Jana" frag.36). Por. Cyprian cytowany w pkt. 16.1.-Aneks 3. 15.7. Cytując J 17:3 mówią, że tam nic nie ma o Duchu Św., a więc i o Trójcy Św. Podobnie czynią z innymi tekstami np. Dz 7:56 por. 7:55 (Duch Św.) i J 10:30 por. 2Kor 13:13 (jedność w Duchu Św.). Odpowiedź. ŚJ nie zauważają głębi Słowa Bożego, bo w J 17:3 pada określenie "aby poznali Ciebie". Dzięki komu poznajemy Ojca i Syna? NT uczy, że to następuje dzięki Duchowi Św. (1Kor 12:3, Ga 4:6, J 16:13). Mówi więc domyślnie w/w werset o Duchu Św. Nie w każdym tekście musi być też wymieniona cała Trójca Św., podobnie jak nie w każdym wersecie mówiącym o Bogu w ST pada imię Jahwe. 15.8. W przeszłości dopatrywano się zapowiedzi Trójcy Św. w wielu tekstach Biblii: Rdz 1:26, 3:22, 11:7, Mdr 9:17, Iz 6:3, 8, 48:16, Wj 23:17, 34:23, Lb 6:22-26, 2Sm 23:2, a także w formie Elohim (Bóg) np. Rdz 1:1. Słowo to jest w liczbie mnogiej. Z objawienia NT wiemy, że przy stwarzaniu świata brał udział prócz Ojca, Syn i Duch Św. (Hbr 1:10, 9:14, Job 33:4), przez co słowo Elohim może zawierać trzy osoby w Bogu (patrz Tertulian (ur.155) "Przeciw Prakseaszowi" 12:1-3; Teofil Antiocheński ( 186) "Do Autolyka" 2:18; Ireneusz (ur.130-40) Adversus haereses 4:20,1). Pierwsi chrześcijanie dojrzeli też fragm., który mówi na przemian o jednym Bogu i trzech osobach: "Jahwe" (Rdz 18:1), "Trzech" (Rdz 18:2), "o Panie" (Rdz 18:3), "Wy", "Oni" (Rdz 18:4n.), "rzekł Jahwe" (Rdz 18:10-13), "Ci" (Rdz 18:16), "Jahwe" Rdz 18:17. 15.9. Uczą, że Ga 3:20 ("Pośrednika jednak nie potrzeba gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden") mówi o tym, że Bóg jest jedną osobą a nie trzema. Odpowiedź. Tekst ten uczy o tym, że tą jedną osobą jest Abraham (Ga 3:16) i że Bóg udzielając mu obietnicy był sam jeden tzn. bez pośrednika, który nie był potrzebny. ŚJ korzystają w tym wypadku z tego, że BT zamieszcza w Ga 3:20 słowo "osoba" i narzucają swym słuchaczom odniesienie go do Boga. Słowo to nie pada w oryginale greckim, a inne przekłady oddają ten wiersz następująco: BP "tam gdzie jest jeden nie potrzeba pośrednika a właśnie Bóg jest jeden" (też kom. KUL do Ga); ks.Dąbr. "lecz nie ma miejsca na pośrednika tam, gdzie jest tylko jedna strona, a Bóg jest jeden" (por. NP, BG, ks.Wu.). Zaś autorzy przekładu SN werset ten przekazali w parafrazie: "lecz Abrahamowi Bóg dał obietnicę osobiście, bez udziału aniołów, Mojżesza i innych pośredników". 15.10. Każda z osób Bożych używa podobnej formuły przed obwieszczeniem swych słów, co ukazuje ich równość. Ojciec - "To mówi Jahwe" Jr 2:5 Syn - "To mówi Syn Boży" Ap 2:18 Duch Św. - "To mówi Duch Święty" Dz 21:11. 15.11. Pytają: czy Apostołowie mogli wierzyć w Trójcę Św. jeśli nie użyli tego terminu w NT? Odpowiedź. Nie jest najistotniejsze wypowiadanie słowa "Trójca Św." (2Tm 2:14) lecz wiara w jednego Boga w Trzech Osobach. My często wypowiadamy formuły trynitarne (np. "W imię Ojca i Syna i Ducha Św.", "Chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Św.") czy odmawiamy "Skład Apostolski" ("Credo") i nie pada w nich określenie "Trójca Św.", a jednak w Nią wierzymy. Nikt dziś nie może też udowodnić tego, że Apostołowie nie znali określenia "Trójca Św.", ale wiemy, że oni podobnie jak my używali formuł trynitarnych np. Mt 28:19, 2Kor 13:13, Ef 4:4nn. Por. pkt 16.1. Aneks 1. 15.12. Uczą, że nikt kto będzie samodzielnie czytał i interpretował Biblię nie znajdzie w niej nauki o Trójcy Św. Odpowiedź. 2P 1:20 uczy: "To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśniania", a 2P 3:16 dodaje: "we wszystkich listach (...). Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę". Por. Jk 3:1. Każdy, nawet samodzielnie czytając Biblię zauważy, że Duch Św. mówiąc o sobie "Ja" (Dz 10:20), jest osobą, a nie mocą czy siłą. Jezus zaś jest prawdziwym Bogiem (1J 5:20, J 20:2  , a nie archaniołem Michałem. Patrz też "Największe oszustwa i proroctwa Świadków Jehowy" C.Podolski rozdz. 'Świadkowie Jehowy <cytuj>'.15.13. Jeśli ŚJ stawiają nam zarzut, że Trójca Św. pochodzi z nauki pogańskiej to i my możemy postawić im podobny zarzut. Strażnica Nr 11, 1957 s.22 mówi o Jehowie: "pełen miłości <Dziadek>". Podobnie Dziadkiem nazywa Go ang. książka ŚJ "Worldwide Security..." 1986 (s.169) oraz ang. Strażnica [The Watchtower] Nr 15, 1995 s.13 (polski odpowiednik nie zamieszcza słowa Dziadek). Natomiast Strażnica Nr 13, 1957 s.17 podaje, że wśród tubylczych plemion w Australii spotyka się "wiarę w jedynego boga znanego jako 'ojciec' lub 'dziadek'". Czyżby ŚJ zaczerpnęli z pogaństwa swoje wierzenia? '' Adorianu Szukasz prawdy czy tylko chcesz robić zamęt? Pytam ponieważ wrzuciłeś na forum śmieci. Rozmawiamy o tym co mówi Biblia. Chyba wszyscy jesteśmy zgodni że warunkiem poznania prawdy i zbawienia jest ponowne narodzenie Polega to na tym że szukasz Boga bez naleciałości innych religii Otwierasz Biblię i w ten sposób poznajesz Jahwe Tymczasem TY robisz śmietnik w ten sposób że wrzucasz bzdurne teorie i oczekujesz że będziemy w nich grzebać Nie mam z tymi kłamstwami nic wspólnego interesuje mnie i myślałem że Ciebie również tylko Biblia Czytając Biblię nigdy nie dowiesz się że Bóg jest Trójca ani że Ojciec, Syn i Duch to jedna i ta sama osoba. TAKIEGO BOGA NIE MA W BIBLII wrzucanie bzdurnej teorii i zmuszanie kogokolwiek do obalenia jej jest sprytne ale przynajmniej na mnie nie działa Hmm myślałem że żeby co udowodnić trzeba podawać artykuły i linki,zawsze o nie prosicie w rozmowie,podałem,okazałeś się ignorantem i nie raczyłeś chyba tego przeczytać,a autor powołuję się na Biblie,wszystko jest ładnie opisane w tym artykule,jest wszystko.Ale dla ciebie są to śmieci,brawo,sprytnie.Zamętu nie chce tutaj wprowadzać,czytam Pismo jeżeli widze coś co mnie ciekawi,dręczy,przedstawiam to,są fragmenty mówiące o tym że Bóg i Jezus są tym samym,razem z Duchem Świętym,i są fragmenty mówiące odwrotnie,więc zrobię jak Mateusz skoro są takie fragmenty inne nie mogą i nie skreślają znaczenia pozostałych.Twierdzenie że trójca jest pogańska jest twierdzeniem ŚJ.Widzę że trochę agresywnie podchodzisz do tej dyskusji. ''ani że Ojciec, Syn i Duch to jedna i ta sama osoba'' Tak? fragmenty mówią co innego. W artykule na podstawie Pisma masz napisane o tym,ale nieee,bo nie czytając tego twierdzisz że są to śmieci,''Nie oceniaj książki po okładce'',znasz to?. ''Przeszli Frygię i krainę galacką,ponieważ Duch Święty zabronił im głosić słowo w Azji.Przybywszy do Myzji,próbowali przejść do Bitynii ale Duch Jezusa nie pozwolił im'' Tu widać że mowa o 1 osobie.W Bibli pisze o 1 Bogu nie o 2 czy 3,''Nie będziesz miał Bogów cudzych obok mnie'' obok Mnie,nie obok Nas. Co do imienia,jest jasne napisane a ty szukasz jakiś innych intepretacji byle by zaprzeczyć.Bóg wyjawia swoję imię JA JESTEM,skoro i Jezus mówi to samo,jasne jest to że chodzi tu o to że są to te same osoby,a nie co innego. ''Do objawienia danego Mojżeszowi na górze Horeb nawiązuje też Jezus, mówiąc o sobie w Ewangelii Jana: "Ja jestem" '' ''Ja i Ojciec jedno jesteśmy” JA JESTEM Gedeon Na mnie też to nie działa. to jest błędne koło i ja nawet takich śmieci nie czytam. Adrian robisz nam tutaj "masło jest maślane", skończ nas przekonywać do tych zawiłości, bo nas to naprawdę nie interesuje. albo podaj coś innego, albo więcej w tym temacie nie pisz. Widzę Adorianu że brakuje Ci argumentów gdyż zacząłeś mnie obrażać. Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy między prowadzeniem dyskusji o prawdzie objawionej w Biblii a dyskutowaniem na temat cudzych poglądów. Przecież można wybrać dowolny dogmat zaczerpnięty z Buddyzmu poprzeć go naciąganymi wersetami i żądać ode mnie lub innych by obalić te bzdury. Wybrane z kontekstu wersety nie uświecą bzdury tylko dlatego że pozornie wyglądają jakby coś potwierdzały. Podobną argumentacją posługuje się szatan szerząc kłamstwo ewolucyjne. Odwołuje się do fizycznych podobieństw i twierdzi że pochodzimy od małpy. Każdy gołym okiem widzi pewne podobieństwa ale to nie zmienia faktu że Bóg czynił człowieka bez form pośrednich. W Biblii nie ma nauki o trójedyności Boga, Syna i Ducha. A jeśli Biblia tego nie uczy to znaczy że jest to nauka demonów. Napisze wprost! Przeciwnik Boga wymyślił Trójcę. Zaślepił umysły tych co dali się oszukać. Ci ludzie szukają teraz rozpaczliwie jakichkolwiek argumentów w Biblii by poprzeć to kłamstwo. Nie można uwierzyć w Trójcę po przeczytaniu Biblii tą naukę można tylko zaczerpnąć z fałszywej organizacji od fałszywych nauczycieli. 1 Tym 4: (1) Duch wyraźnie mówi o tym, że w czasach ostatnich niektórzy odstąpią od wiary, ulegając zwodniczym duchom i naukom szatańskim, 2 Tym 4: (3) Bo przyjdzie czas, kiedy ludzie nie zechcą przyjąć zdrowej nauki, ale według własnych upodobań dobiorą sobie nauczycieli, spragnieni tego, co miłe dla ucha, (4) nie będą słuchać prawdy, a zwrócą się do baśni. .. Ja rozumiem to tak Bóg Ojciec to Jezus,Jezus to Bóg,Duch Święty to Jezus,Jezus to Duch,Duch to Bóg,Wszyscy są jednością, każda z tych osób jest tym samym, jednym Bogiem. 'Ja i Ojciec jedno jesteśmy” JA JESTEM ''że brakuje Ci argumentów gdyż zacząłeś mnie obrażać'' Nikogo nie obrażam,argumenty podane,ale czytać się nie chce. ŚJ uważają że trójca jest pogańska,dokładnie takie same argumetny przytaczają.Ale ''Wszystkie triady pogańskie są tylko nieudolnymi imitacjami jedynej prawdziwej Trójcy Św., która istniała zawsze. Żadna z pogańskich "trójc" nie była określana jako jeden Bóg w trzech osobach.'' ''ja nawet takich śmieci nie czytam.'' Nie czytając tego nie możesz stwierdzić że jest to śmieciem,ba jest to nawet absurdalne,''Nie oceniaj książki po okładce''. ''bo nas to naprawdę nie interesuje'' Wiesz co piszesz?,w takim razie temat nie ma sensu skoro nikt nie chce nikogo słuchać,zapoznać się z drugą stroną,jest twoja prawda albo gówno prawda,tak mam to rozumieć?. ''zależność(?) między Bogiem, Synem i Duchem, a nie połączenie'' Ja nie uważam że jest to połączenie,''Jest Jeden Bóg'' ''Nie będziesz miał Bogów cudzych obok mnie'' Gedeon720. Śmiało używaj jeszcze większej czcionki, monitory teraz takie wielkie... A niezależnie od tego nieśmiała prośba. Powiedz mi czy Jezus jest Bogiem czy nie. Ale bez ściemy. Tak/nie. Tertium non datur. Gedeon pamiętajmy obaj że kiedy nie mają argumentów chwytają się czegokolwiek nawet czcionki. poza tym agresja wzrasta i słownictwo też staje się niewybredne. Yotam Poco. Ja-szua Jest Bogiem w stosunku do nas, jest także Synem Bożym więc tak jak syn człowieka jest człowiekiem, tak Syn Boży jest Bogiem. Jednak Ojciec Ja-szua jest dla niego również Bogiem. Przedstawię to tak: Ojciec Ja-szua jest Jego Bogiem i Ojcem. Ja-szua jest dla nas Bogiem i Ojcem i przez Niego i Jego Imię mamy przystęp do Jego Ojca. W Prorokach ST działał Duch Ja-szua. Ten fragment nam wyjaśnia kwestię tego kto jest Tym Jedynym Bogiem: Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie, (6) który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, ( uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.List do Filipian 2:5-8 Ja-szua się uniżył i przyjął postać sługi Bożego wyprał się samego siebie, jako Boga stając się sługą Bożym. Dlatego został wywyższony ponad wszystko i wszystkich prócz Jednego Boga - Ojca. Co Do ST. Serca ich stały się twarde jak diament - nie zwracali uwagi na Prawo i na słowa Pana Zastępów, którymi napominał przez Ducha swojego za pośrednictwem dawnych proroków. I Pan Zastępów zapłonął wielkim gniewem. (Ks. Zachariasza 7:12, Biblia Tysiąclecia) Rozumiem że Ojciec zapłonął wielkim gniewem na zepsuta ludzkości i posłał Syna Nadal miłując i to wielką miłością świat aby ową ludzkość od grzechu wykupił. Pest999, na proste pytania ma być prosta odpowiedź. Twoja taka nie była. Zrozumiałem jedynie, że Jezus jest Bogiem, a że nie jest to ta sama osoba, więc Ty wierzysz, w dwóch Bogów. Albo coś kręcisz. Pojawiła się tu taka koncepcja Boga, która przypomina kabaretowe stwierdzenie o jajeczku częściowo nieświeżym. A może Jezus to bóg, albo bożek, albo półbóg? Gedeon720. Powiedz mi czy Jezus jest Bogiem czy nie. Ale bez ściemy. Tak/nie. Tertium non datur. Odpowiem Ci jak mi odpowiesz tak samo bez ściemy i dodatkowych wyjaśnień tylko TAK lub NIE. Czy już przestałeś molestować seksualnie małe dzieci? Brakuje Ci argumentów więc postanowiłeś użyć manipulacji przez wpuszczenie mnie w pułapkę słowną. Pisząc krótko chwytasz się tych samych metod co Faryzeusze którzy pragnęli złapać Ja(h)szu(a) na słowie. To cię demaskuje jako osobę nieszczerą. Łukasza 20: (26) I nie mogli pochwycić Go na żadnym słowie (powiedzianym) do ludu, i zamilkli zdumieni Jego odpowiedzią. Mnie możesz złapać na słowie ale to nie zmieni faktu że nie masz racji. Możesz w ten sposób udowodnić tylko że JA JESTEM niedoskonały i daleko mi do mojego Mistrza. Jest prawda objawiona w Biblii i są "prawdy objawione" w różnych religiach. Biblia przedstawia Boga Wszechmocnego i jego Syna który władzę swą zawdzięcza Ojcu. Ducha świętego nie przestawia jako osoby. Gdyby trójjedność była ważną nauką To Bóg by ją objawił w Biblii. Jednak nie ma tam takiej nauki. Wiara w trójedyność przychodzi z zewnątrz a na jej poparcie wychwytuje się wyrwane z kontekstu cytaty i na siłę udowadnia coś czego Bóg nam nie objawił. Każdy kto głosi wiedzę o Bogu nie pochodzącą z Biblii jest przeciwnikiem prawdy a także Chrystusa. Możemy się domyślać że ludzie opisani w Mat 7:22 którzy czynili cuda w imieniu Chrystusa prawdopodobnie tez dali się oszukać demonom i tak jak Chrystus ich nie znał tak oni nie znali jego. Przyjście Jaszu zaskoczy wielu którzy dziś przekręcają prawdę objawioną. Osoby które czytają te posty muszą podjąć decyzję czy pragną prawdy objawionej w Biblii czy chcą się karmić ze stołu demonów? JA JESTEM po stronie słowa Bożego jeśli czegoś tam nie ma to nie będę tego nauczał innych Ponizsze wersety z czystym sumieniem odnoszę do siebie ale szczególnie proszę zwrócić uwagę na zasadę z 6 wersetu którą wyróżniłem. 1 Koryntian 4: (1) Niechaj każdy człowiek uważa nas zatem za poddanych Chrystusa i szafarzy tajemnic Bożych. (2) W tej dziedzinie wymaga się od szafarza szczególnie wierności. (3) Mnie zaś nie zależy na tym, czy będę osądzony przez was czy przez inny ludzki trybunał, zresztą nawet sam siebie nie osądzam. (4) Sumienie wprawdzie niczego mi nie wyrzuca, ale to nie wystarcza, abym czuł się niewinny. Moim sędzią jest Pan. (5) Powstrzymajcie się zatem od wydawania sądów aż do czasu, gdy przyjdzie Pan. On oświetli rzeczy ukryte w ciemnościach i wyjawi zamiary serc, wtedy każdy otrzyma pochwałę od Boga. (6) To wszystko zastosowałem do siebie i do Apollosa ze względu na was, abyście na naszym przykładzie nauczyli się następującej zasady: "Nic ponad to, co zostało napisane" oraz abyście nie szczycili się jednymi, a drugimi pogardzali. Jedno pytanie i juz mnie zdesmaskowałeś. I jeszcze obrażasz. Dlaczego? Czy pytanie o to kim jest Jezus jest wg Ciebie nieistotne? A może zakazane? Wykaż mi, proszę, gdzie tu manipulacja albo agresja? ''Brakuje Ci argumentów'' Nikomu ich nie brakuję,tylko czytać się nie chce. "Nic ponad to, co zostało napisane" Gdybyś czytał wiedziałbyś że opieram się na Biblii,a podane fragmenty nie są wyrwane z kontekstu. ''Ducha świętego nie przestawia jako osoby.'' Tak?. ''To, że Duch Święty jest osobą, jest wyraźnie powiedziane w wielu miejscach Pisma Świętego, również w Dziejach Apostolskich 5:3-4. W tych wersetach św. Piotr stawia czoło Ananiaszowi i zapytuje go, czemu skłamał Duchowi Świętemu. Mówi mu również, że „nie ludziom skłamał, ale Bogu”. Te słowa to stwierdzenie, że kłamstwo przeciwko Duchowi Świętemu jest kłamstwem przeciwko Bogu. Możemy również mieć pewność, że Duch Święty jest Bogiem, ponieważ posiada cechy charakterystyczne Boga. Na przykład Psalm 139:7-8 podkreśla fakt, że Duch Święty jest wszechobecny: „Gdzież się oddalę przed Twoim duchem? Gdzie ucieknę od Twego oblicza? ( Gdy wstąpię do nieba, tam jesteś; jesteś przy mnie, gdy się w Szeolu położę”. A w 1 Liście św. Pawła do Koryntian 2:10 również jest mowa o wszechobecności Ducha Świętego: „Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego.”To, że Duch Święty jest osobą wynika stąd, że posiada On rozum, emocje i wolę. Duch Święty myśli i wie (1 List do Koryntian 2:10). Można Go zasmucić (List św. Pawła do Efezjan 4:30). Duch wstawia się za nami (List św. Pawła do Rzymian 8:26-27). Duch Święty podejmuje decyzje zgodnie ze swoją wolą (1 Koryntian 12:7-11) Duch Święty naprawdę może funkcjonować jako Pocieszyciel i Doradca, którego Jezus nam obiecał (Ewangelia wg św. Jana 14:16, 26; 15:26).'' Fragmenty mówią co innego. ''Gdyby trójjedność była ważną nauką To Bóg by ją objawił w Biblii. Jednak nie ma tam takiej nauki.'' Słowa trójjedność nie pojawia się już to pisałem,i piszę 3 raz... Słowa osób,fragmenty wskazują jedność tych osób. Jezus przyszedł na świat jako człowiek,wyzbył się swojej boskości by się nim stać. Gdyby było 2 Bogów to by brzmiało inaczej: ''Nie będziesz miał Bogów cudzych obok mnie''. Było by obok nas.Nie pisz że nie ma takich fragmentów bo są.To że ty nie chcesz ich widzieć nie skreśla ich istnienia. ''poza tym agresja wzrasta'' Wskaż gdzie?. Gadeon pytanko czy byłeś albo jesteś ŚJ ?? Yotam Poco! Idź precz lisie! już jest jawny wszystkim twój podstęp. syn zamętu, nic nie wnosi a mąci błądząc i wprowadzając w błąd innych. gdybyś szukał prawdy znalazłbyś ją już dawno bo długo tu jesteś. nie masz argumentów - wynoś się z tematu. Gedeon Genialnie! Yotam szerzy spam. powyższy post to spam. wcześniejszy to też spam. trochę kwasu może zakwasić całe ciało. Nie mam takiego artykułu na witrynie, więc możemy sobie na ten temat podyskutować. Kto ma argumenty za czy też przeciw? Henryku, mógłbyś doprecyzować co miałeś na myśli? Moim zdaniem podyskutować znaczy przedstawić swoją opinię, zadać pytaniem etc. Oczywiście jest to też świetny wątek, aby niektórzy nabili sobie licznik pestów i pochwalili się tym, że potrafią zmieniać czcionkę i przepisywać fragmenty pisma. A temat jest trudny i fascynujący. Moje przemyślenia nie są warte, aby je tu przedstawiać. Mam natowmiast mnóstwo wątpliwości i pytań i liczę na to, ze odezwą się nie tylko ci, którym się wydaje, że potrafią czytać ze zrozumieniem, ale także ci, co potrafią to naprawdę. Jedno pytanie i juz mnie zdesmaskowałeś. I jeszcze obrażasz. Dlaczego? Czy pytanie o to kim jest Jezus jest wg Ciebie nieistotne? A może zakazane? Wykaż mi, proszę, gdzie tu manipulacja albo agresja? Gadeon pytanko czy byłeś albo jesteś ŚJ ?? Zanim wdałem się w dyskusje najpierw przedstawiłem się na tym forum. Pod moimi wypowiedziami jest zawsze link do mojej strony gdzie również jest moja historia. Z Twojej wypowiedzi wnioskuję że mogą być dwie możliwości albo jesteś przebiegły i sugerujesz czytającym posty że o to odkryłeś lub za chwilę odkryjesz dlaczego walczę przeciw trójcy ALBO przygłupi i nie zauważyłeś że się przedstawiłem. Może istnieje trzecia możliwość która teraz nie przychodzi mi na myśl jeśli tak to proszę powiedz mi jaka bo na dzień dobry zakładam że każdy jest szczery dopiero w trakcie rozmowy bywam rozczarowany. Jak już wspomniałem wcześniej tylko z podszeptu przeciwnika można uwierzyć w trójcę. Ponieważ przeciwnik kładzie na tą naukę duży nacisk więc ludziom trudno jest ja później odrzucić. Ja miałem to szczęście że prawdę o jedynym Bogu i posłusznym mu Synu poznałem w młodym wieku mając kilkanaście lat. Było mi łatwiej własnie dzięki temu że ŚJ pomogli mi to zauważyć. ale było mi trudniej w innych kwestia takich jak krzyż, modlitwa do Pana i wielu innych. Wracając do sporu o Trójcę. Jak już wykazałem Nie jest to nauka biblijna lecz odstępcza naleciałość Nie jest istotne jak długo będziemy o tym dyskutować Ponieważ przykład naszego Mistrza pokazuje że jak ktoś nie chce zmienić swoich przekonań to tego nie zrobi. Nawet jego nauki mimo że były idealną prawdą nie zdołały przekonać całego narodu żydowskiego do siebie a najtrudniej było przekonać Uczonych w Piśmie czyli tych co "wiedzieli" więcej niż zwykły człowiek. Mogę jedynie powtórzyć za Panem: Jana 3: (3) A Jezus mu odpowiedział: - Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: [b]Kto nie narodzi się na nowo, nie może ujrzeć królestwa Bożego.[/b Gedeon, dalej utrzymuję, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Jak mogę brnąc w kłamstwie stawiając pytanie? Kłamstwo może być w twierdzeniu, nie w pytaniu. Na dodatek tylko wtedy, gdy mówiacy nieprawdę robi to świadomie. Kłamstwo jest też wtedy, jeżeli mówię prawdę, ale jestem przekonany, że to nieprawda. A problem polega na tym, że odrzucenie koncepcji o trójcy stawia przed nami pytanie o to kim jest Jezus? I tu liczyłem na odpowiedzi i dyskusję. W w zamian za to dwóch nawiedzonych atakuje zawzięcie poglądy, których nie mam. A na koniec pytanie. Zgdanij kto mnie nauczył "sztuczki". Mała podpowiedź: Niechaj więc mowa wasza będzie: Tak - tak, nie - nie, bo co ponadto jest, to jest od złego. Doceniam Twoją inteligentna ripostę ale oczywiście traktuje ja jako żart. Byłoby miło gdybyś potwierdził że dobrze robię. Dlaczego ją tak traktuję? Wybacz muszę to wyjaśnić by inni nie odnieśli wrażenia że Twoje słowa mają inną wartość niż żart. O tóż słowa te sa wyrwane z kontekstu. Jest to wypowiedź naszego Pana i wpełni brzmi tak: Mat 5: (33) Słyszeliście także, że powiedziano praojcom: "Nie będziesz fałszywie przysięgał, bądź wierny przysięgom danym Panu". (34) A ja wam powiadam: Nie przysięgajcie wcale. Ani na niebo, bo to tron Boga. (35) Ani na ziemię, bo to podnóżek Jego stóp. Ani na Jerozolimę, bo to miasto wielkiego Króla. (36) Ani na swoją głowę nie przysięgaj, bo nawet jednego włosa nie możesz uczynić białym albo czarnym. (37) Niech wasza mowa będzie: tak - tak, nie - nie, a co ponadto - pochodzi od złego. Czyli kłamstwo i tak zwane półprawdy pochodzą od złego i to jest zgodne z tym czego dowiadujemy się o wrogu. Chodzi więc o to by mówić prawdę czyli jak mówimy TAK to ma to być TAK zgodne z prawdą. Żydom widocznie zdarzało się mijać z prawdą dziś nawet niektórzy twierdzą że to jest ich cecha narodowa. Mówić jedno a myśleć drugie. Gdybym miał poważnie potraktować słowa Yotam Poco to by znaczyło że twierdzi on iż nasz Mistrz chciał powiedzieć że nie wolno nam uzasadniać naszej wiary a to oczywiście byłoby bezsensu. Jeśli chodzi o to że stosujesz manipulację w argumentacji to oczywiście może być ona świadoma lub nie. W drugim przypadku może to znaczyć że zgadzasz się z nami (choćby wstępnie lub teoretycznie) ale wymagasz głębszej analizy. W takim przypadku co innego ale proszę być wtedy nie wyrywał tekstów z kontekstu nawet dla żartu. Gdyż dla niektórych osób może to być mylące i pomylą żart z prawdą. Zaskoczyłeś mnie. Pozytywnie. Może spróbujmy zatem wrócić do tematu? Na przykładzie… moim. Niezależnie od biblijnego uzasadnienia, w moim przekonaniu, najlepiej poradzili sobie ŚJ i trynitarze. Podkreślam, nie chodzi mi tu o jakość biblijnej podstawy, ale o spójność koncepcji. Ja mam problem z tym, że ani jednej ani drugiej koncepcji nie mogę zaakceptować, szczególnie jak próbuję robić to w oparciu o pismo. Trójca trąci mi wielobóstwem. Kluczowym jest właśnie pytanie o Jezusa. Jeżeli nie jest archaniołem jak u ŚJ, to kim? Bogiem, współistotnym Ojcu? Czyli Dwójca? Bogiem „mniejszym” ? To też politeizm. To dla mnie jeden z najtrudniejszych do pojęcia temat. Gadeon nie przeczytałem tego jak się przedstawiałeś więc wybacz. ŚJ głównie negują trójce świętą,posługują się takimi argumentami mniej więcej jak ty,podałem artykuł gdzie były podane pytania ŚJ i odpowiedzi na nie na podstawie Pisma,czemu nie czytając tego stwierdziłeś że to śmieci?,może jednak czytałeś? i zuważyłeś że odnosi się to do ŚJ i ich błędnych argumetnów,czyżbyś specjalnie twierdził że są to śmieci?,w dodatku dużymi literami oświadczałeś i ukrywałeś się za fragmetnami z Pisma,twierdzące że ja tu kłamie.Tak więc jesteś nowonarodzonym chrześcijaninem czy może ŚJ skoro trzymasz się ich błędnych argumentów?.ŚJ używają manipulacji,podają fragmenty wyrwane z konteksu,szukają interpretacji.Uważasz że zjadłeś wszystkie rozumy? że nic nie wymaga głebszego rozmyślenia?.Gdyby było jasne napisane że jest 2 Bogów,gdyby pisało że Bóg Ojciec i Syn nie są jednością nie miałbym tych wątpliwości,che tylko poznać prawde,chce trwać w Bogu,chce wierzyć w to co powinienem,nie chce być okłamywany,chce by było wszystko jasne,ale tak być nie może,nigdy nie będe wiedział czegoś w 100%,popiszmy spokojnie,też uważałem że Bóg i Syn nie są jednością.Ale podczas czytania Pisma nie da się ukryć że pojawiają się fragmenty,wypowiedzi wskazujące co innego,nie lubię takiego mętliku,więc raz widze piszę tak a raz tak,zapewne nie jestem w stanie tego pojąć,ale kiedy widze fragment mówiący ''Ja i Ojciec jedno jesteśmy'' budzą pewne obawy,wątpliwości,że kurcze to jak jest w końcu? nie chce wierzyć w coś by potem okazało się to błędne. ''w każdym czynie Bożym zaangażowana jest cała Trójca Św.'' Mt 3:16n., 4:1-7, 10:18nn., 12:18, 12:28, 22:43n., 28:19; Mk 1:9nn., 12:36; Łk 1:31-35, 1:41-45, 2:26nn., 3:21n., 4:18n., 10:21, 11:9, 13, 24:49; J 1:31nn., 3:2, 5, 3:34n., 4:24n., 4:23, 14:16, 14:26, 15:26, 16:13nn., 20:21n.; Dz 1:1-4, 1:5nn., 2:17, 22, 2:33, 2:38n., 4:8nn., 5:31n., 6:10n., 14, 7:48-52, 7:55, 8:15n., 21, 8:27nn., 32, 10:38, 10:46nn., 11:15nn., 15:8-11, 16:6n., 10, 20:21n., 20:23n., 20:28, 21:11, 13n., 28:23nn.; Rz 1:1-4, 5:5n., 8:1nn., 8:9nn., 8:14n., 8:16n., 8:27nn., 9:1-4, 14:17nn., 15:16, 15:12n., 15:17nn., 15:30; 1Kor 2:13-16, 3:11, 16n., 6:11, 6:19n., 7:39n., 12:4nn., 12:12n., 18; 2Kor 1:21n., 3:3n., 5:5n., 6:1-6, 13:13, 3:14-17, 4:13n.; Ga 3:1n., 5, 3:11-14, 4:6, 6:1-7, 5:21-25; Ef 1:12nn., 1:17, 2:18, 2:21n., 3:2-5, 3:14-17, 4:3-6, 5:18nn., 4:30nn.; Flp 3:3; Kol 1:6nn.; 1Tes 1:3nn., 1:6nn., 4:1-8, 5:18n.; 2Tes 2:13; 1Tm 3:15n., 4:1-6; 2Tm 1:13-18, 1:7n.; Tt 3:4-6; Hbr 2:3n., 3:6n., 6:4-7, 9:14, 10:12-15, 10:29n.; 1P 1:2, 1:11-17, 1:21n. (BG), 3:18, 4:13-16; 2P 1:18-21; 1J 3:23n., 4:2nn., 4:13n., 5:4-6; Jud 20n.; Ap 1:4n., 2:1, 7, 2:28n., 3:1, 5n., 3:7, 12n., 3:21n., 5:6n., 14:12n., 22:1, 22:16nn.. Trochę tego jest.Nawet szatan imitować będzie trójce.Przyjmuje postać triady tzn. Smoka, Bestii i fałszywego proroka. Chrystusa poznajemy tylko przez Ojca i Ducha Św., "nikt nie może przyjść do Mnie jeżeli go nie pociągnie Ojciec" (J 6:44), "Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: 'Panem jest Jezus'" 1Kor 12:3. Ojca poznajemy tylko przez Syna i Ducha Św., "ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn i ten komu Syn zechce objawić" (Mt 11:2), "Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy" J 16:13 też Ga 4:6. Działalność Ducha Św. poznajemy tylko dzięki Ojcu i Synowi, którzy Go posłali, "w ostatnich dniach - mówi Bóg - wyleję Ducha Mojego na wszelkie ciało..." (Dz 2:17), "On Mnie otoczy chwałą ponieważ z mojego weźmie i wam objawi" J 16:14 por. 20:22. ''Każda z osób Bożych używa podobnej formuły przed obwieszczeniem swych słów, co ukazuje ich równość. Ojciec - "To mówi Jahwe" Jr 2:5 Syn - "To mówi Syn Boży" Ap 2:18 Duch Św. - "To mówi Duch Święty" Dz 21:11.''. ''Gdyby ktoś mniemał,że coś ''wie'',to jeszcze nie wie,jak wiedzieć należy'' Pozdrawiam Ciekawy i trudny temat. Biblia mowi, ze Bog jest jeden:) podaje kilka wersow do przemyslenia: „ A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał. Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał. Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto we mnie wierzy.” (J 12:44-46) „ Ja i Ojciec jedno jesteśmy.” „ Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków mnie kamienujecie? Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.” (J 10: 31-33) Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca, jak tylko przeze mnie. Gdybyście mnie poznali, i Ojca mego byście znali; odtąd go znacie [b]Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nami widzieliście go[/b]. Rzekł mu Filip: . Odpowiedział mu Jezus: Tak dawno jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca? ” (J 14:6-9) Dlatego powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Jeśli bowiem nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w swoich grzechach. (Ewangelia św. Jana 8:24) Bog jest jeden:) Chrystus jest obrazem Boga. Czy obraz jest samym Bogiem? Oczywiście że nie i Biblia na nic takiego nie wskazuje. Biblia wyraźnie wskazuje na pełnomocnictwo Boże, na jedność mysli i zamiarów tak Ojca jak i Syna. Problem nasz polega na utraconym raju. Bóg jest tak doskonały, że nie może mieć stosunków z grzechem. Czyli jakikolwiek kontakt z Bogiem jest niemożliwy. W tej sytuacji Ja-szua został oddelegowany w imieniu Boga jako sam Bóg i ma pełne prawo używania tego tytułu. Chrystus jest dla nas Bogiem. Wiara i wielbienie Go jest równa wierze i wielbieniu Boga. Czyli w tym sensie Ja-szua Chrystus jest Bogiem, ale w sensie porównania z Bogiem Ojcem - nie jest Ojcem i nie jest Bogiem. Słowo Boże w większości przypadków mówiąc Bóg - ma na myśli Ojca ale w pewnych przypadkach zwierciadło Ojca, czyli Chrystus jest także tytułowany z pozwolenia Ojca - Bogiem. Jak Tomasz powiedział - Pan mój i Bóg mój. Taki stan rzeczy będzie trwał do momentu odzyskania Raju, czyli zniszczenia strasznego żądła - śmierci oraz szatana. Czyli po 1000 Królestwie Bożym. Wtedy Chrystus Mesjasz odda władzę oraz rodzaj ludzki do dyspozycji samego Boga Ojca - Raj bedzie przywrócony i napełniony wiecznie żyjącą ludzkością pod panowanie samego Boga Ojca. I wtedy Bóg Ojciec przystąpi do dalszych dzieł twórczych i będą nowe Jego prace, nowe zadania dla doskonałej ludzkości, nowe prawa, nowe funkcje i nie mamy zielonego pojęcia co po tym nastąpi. Nie możemy wybiegać ponad to, co napisane. Skoro Chrystus odda władzę nad ludzkością i sferami niebieskimi, nie może być tą samą osobą ze swoim Ojcem. Jak Gedeon pisał, skoro nie ma nauki o 'trójcy' w Biblii, po co jej tam szukać? Czyżbyśmy nie byli w stanie pojąć słowa jedność bez dwójcy lub trójcy? Duch Boży - może to być Duch Boga ale może być także Duch Chrystusa. Stąd właśnie wywodzi się kolejna nauka, która jest błędna i niezgodna z Biblią. Tzw. zaproszenie Chrystusa do zamieszkania w naszym ciele, w naszym sercu. Owszem, Chrześcijanie posiadali dary Ducha czyli Duch Ja-szua mieszkał w nich, ale w chwili obecnej nie możemy tak twierdzić, ponieważ nie mamy konkretnych dowodów na dary Ducha. Czyli Duch Ja-szua czy Duch Ojca to raczej nie osoba, ale część Ojca lub Syna w formie duchowej. Więcej Biblia nam nie podaje i nazywanie Ducha osobą, a zwłaszcza częścią pogańskiego poglądu 'trójcy' w sumie uwłacza i Ojcu, i Synowi i Duchowi. Osobiście unikam w Prawdzie nazewnictwa poza biblijnego, które prowadzi do poważnych nierozumień, jak chociażby niesłynna 'trójca'. Takich nazw jest więcej - dekalog, prawo ceremonialne, eucharystia, piekło, czyściec czy inne. Jeżeli zaprzestaniemy używać żargonu babilońskich religii, Prawda stanie się jasna i zrozumiała. Celem owego żargonu jest zamęt i temat 'trójcy' jest tego wyraźnym dowodem. ''na jedność mysli i zamiarów tak Ojca jak i Syna.'' ''Ja i Ojciec jedno jesteśmy''. Mowa tu o osobach nie o zamiarach. Nigdzie nie piszę otwarcie że Jezus jest Bogiem.Ze mamy 2 Bogów.Biblia mówi o 1 Bogu. ''Nie będziesz miał Bogów cudzych przede mną''. Mną nie przed nami. ''pogańskiego poglądu 'trójcy''' ŚJ nazywają tak ten pogląd,myślałem że pan już do nich nie należy,mylę się?. ''Wszystkie triady pogańskie są tylko nieudolnymi imitacjami jedynej prawdziwej Trójcy Św., która istniała zawsze. Żadna z pogańskich "trójc" nie była określana jako jeden Bóg w trzech osobach. Zresztą nie trzeba wyszukiwać w pogaństwie fałszywych "trójc" bo i w NT o takiej triadzie jest mowa. Z 2Kor 11:14 wiemy, że szatan podaje się za, lub naśladuje anioła światłości. W tym naśladownictwie idzie on tak daleko, że sam przyjmuje postać triady tzn. Smoka, Bestii i fałszywego proroka'' Woda,Lód,Para wszystko to razem jest wodą,a i każdy czynnik z osobną jest nią. 3 x nieskończoność = nieskończoność. Co do Jezusa,uważam go za żywy symbol Boga,przez niego możemy go poznać,przez niego jesteśmy zbawieni.Wyrzekł się boskości by przybyć jako człowiek,by cierpieć jak my ( choć nie dosłownie,cierpiał bardziej)w celu odkupienia nas. Co do Ducha Świętego,podałem powyżej pełno wersetów. "Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi będzie świadczył o Mnie" Sam się nadal jeszcze wacham czy Duch to osoba,czy Duch to zjawisko,tchnienie Boga,moc. W tym naśladownictwie idzie on tak daleko, że sam przyjmuje postać triady tzn. Smoka, Bestii i fałszywego proroka'' Smok - szatan Bestia - Syjonizm Fałszywy Prorok - jeszcze go nie ma. Trójca? Ja. żona i nasz jamnik to także trójca!? 3 dolary toteż trójca? Pogięło niektórych!? Tu chodzi o jedność a nie o wielobóstwo. Cała Biblia przeczy trójcy. Poniżej zamieszczam mały fragmencik dla osób szczerych choć oczywiście polecam by samemu czytać Słowo Boże gdyż wiary niemożna budować na fragmentach tak jak robią to zwolennicy trójcy ani na FORUM Efezjan 1: (3) Uwielbiony (niech będzie) Bóg i Ojciec naszego Pana Jezusa Chrystusa. On z wyżyn niebieskich obsypał nas wszelkim błogosławieństwem duchowym w Chrystusie. (...) (9) On pozwolił nam poznać tajemnicę swej woli zgodnie z powziętym co do Niego planem, (10) aby go wykonać, gdy nadejdzie pełnia czasu: (aby) wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie, i to, co w niebie, i to, co na ziemi. (...) (17) (Modlę się), aby Bóg naszego Pana Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia dla Jego poznania. (18 ) Niech otworzy oczy (waszego) serca, abyście wiedzieli, czym jest wasze powołanie do nadziei, czym jest bogactwo chwały Jego dziedzictwa wśród świętych, (19) czym jest niewysłowiony ogrom Jego mocy dla nas wierzących. (20) Jest to (ta sama) wszechwładna moc, którą okazał w Chrystusie, kiedy wskrzesił Go z martwych i w niebie po swojej prawicy posadził (21) ponad wszelką zwierzchnością, władzą, mocą, panowaniem i ponad każdą istotą, jaka może być wymieniona nie tylko teraz, ale i w przyszłości. (22) Wszystko też Mu położył pod stopy, a Jego samego (postawił) ponad wszelkim stworzeniem i ustanowił Głową Kościoła, (23) który jest Jego Ciałem, pełnią Tego, który napełnia wszystko we wszystkim. ... wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie - nie oznacza że wszystko będzie bogiem a tak wykorzystuje się wersety mówiące o jedności Ojca z Synem Bóg naszego Pana - a więc dla naszego Pana jego Ojciec jest tez jego Bogiem wskrzesił Go z martwych - Jeśli Jaszu był Bogiem to gdy umarł Bóg to kto go wskrzesił? z tego wypływa kolejny wniosek gdyby Ojciec i Syn byli tą samą osobą to śmierć syna nie byłaby całkowitą śmiercią a więc ofiara okupu nie byłaby prawdziwa. Prawdopodobnie propagowanie Trójcy ma na celu pomniejszenie wartości ofiary odkupienia gdyż ta własnie ofiara sprawia ze przeciwnik przegrywa w sporze z Bogiem. szatan był pewien że stan do jakiego doprowadził ludzi jest nieodwracalny tymczasem Syn Boży umiera za ludzi i odkupuje ich z niewoli grzechu. Przeciwnik jest wściekły od początku stara sie pomniejszyć wartość ofiary stąd pojawia się jeszcze za czasów Apostołów Antychryst który kwestionuje osobę Chrystusa 2 Jana (7) Pojawiło się na świecie wielu zwodzicieli, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przychodzi w ciele; taki właśnie jest zwodzicielem, Antychrystem. szatan podjął starania by zakwestionować wartość ofiary przez wmawianie że Jaszu nie był cielesny teraz podobnie robi głosząc trójcę To by znaczyło że Bóg nie umarł do końca. Oczywiście to absurd i Chrystus był całkowicie martwy i potrzebował pomocy Ojca by zmartwychwstać i w niebie po swojej prawicy posadził - Oczywistym absurdem jest twierdzenie że posadził sam siebie obok siebie by być blisko siebie. Dogmat o trójcy nie tylko unieważnia wartość złożonej ofiary ale również obraża zdrowy rozsądek, obraza tez Boga przedstawiając go jako schizofrenika czyli osobę z rozdwojona świadomością. Wszystko też Mu położył pod stopy - Twierdzenie że Jaszu sam sobie położył wszystko pod stopy jest oskarżeniem go o tyranie gdyż czyni go to samozwańczym władczą. a Jego samego (postawił) ponad wszelkim stworzeniem - Czy Jaszu sam sobie dał moc? Absurd goni absurd. Moc możesz otrzymać tylko od kogoś kto ma jej więcej. Mam nadzieję że na tym małym fragmenciku Słowa Bożego dość wyraźnie wykazałem że dogmat o troistości obraża samego Boga jak również pomniejsza zasługi Mesjasza. Z tym obrażaniem to już przesada. 3 x nieskończoność = nieskończoność.. ''Jeśli Jaszu był Bogiem'' Nie nie był,przecież pisałem że wyrzekł się boskośći by stać się człowiekiem. ''Cała Biblia przeczy trójcy.'' No to chyba całej nie przeczytałeś,jeżeli tak to brawo,tylko nie myśl że wszystko wiesz i rozumiesz,i możesz interpretować tak jak chcesz,czyli na korzyśc i zgodnie z tym jak uważają ŚJ. ''obraza tez Boga przedstawiając go jako schizofrenika czyli osobę z rozdwojona świadomością.'' Teraz to ty go obrażasz,bo nikt tak nie stwierdził,istoty boskości raczej nikt nie zrozumie,więc nie możesz twierdzić że Bóg ma rozdwojoną świadomośc,bo wszystkie 3 osoby to jedno.Oddzielnie ale razem,oddzielnie ale jedno,przykład: Woda,Lód,Para wszystko to razem jest wodą,a i każdy czynnik z osobną jest nią. Ojciec - "To mówi Jahwe" Jr 2:5 Syn - "To mówi Syn Boży" Ap 2:18 Duch Św. - "To mówi Duch Święty" Dz 21:11.''. "Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi będzie świadczył o Mnie" „ A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał. Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał. Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto we mnie wierzy.” (J 12:44-46) „ Ja i Ojciec jedno jesteśmy.” „ Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków mnie kamienujecie? Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.” (J 10: 31-33) Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca, jak tylko przeze mnie. Gdybyście mnie poznali, i Ojca mego byście znali; odtąd go znacie Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nami widzieliście go. Rzekł mu Filip: . Odpowiedział mu Jezus: Tak dawno jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca? ” (J 14:6-9) Dlatego powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Jeśli bowiem nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w swoich grzechach. (Ewangelia św. Jana 8:24) ''Ja i Ojciec jedno jesteśmy'' ''Ja Jestem'' Ja, jesteśmy W takim razie kim Jezus był?,powtarzam gdyby był drugim Bogiem pisało by to w Biblii. ''Nie możemy wybiegać ponad to, co napisane'' ''Nie będziesz miał bogów cudzych obok mnie'' Fragmenty wskazują na jednośc między Ojcem a Synem,Syn z Ojca pochodzi,razem stanowią jednośc,jednego Boga,nie 2 czy 3. Jest to dla mnie trudne do zrozumienia,rozumiem o co wam chodzi Gadeon,ale jednak nie pozwalają mi tak myśleć te inne fragmenty.Nie mam zamiaru się kłócić,obrażać,wywyższać się,mądrzyć,siać zamęt,chce tylko poznać prawde odnośnie tej rzeczy.Z innymi sprawami się zgadzam,ale jakoś ta mnie męczy... Więc proszę o zrozumienie.Pozdrawiam. Jeśli nie masz nic nowego do powiedzenia to nie kopiuj swoich poprzednich wypowiedzi. WNIOSEK Wygląda jakbyś nie był zainteresowany prawdą tylko robieniem mętliku tym którzy jej szukają. Można się spodziewać że jeśli gdzieś pojawi się prawda i ludzie szczerze jej szukający to pojawią się też wysłannicy przeciwnika tacy co świadomie lub nie będą robić zamieszanie. Wyraźnie WYKAZAŁEM ze dogmat który wmawiasz nam obraża Boga i unieważnia ofiarę okupu złożoną przez Naszego Pana. Tak samo robił Antychryst głosząc że Jaszu nie przyszedł w ciele to jest bardzo podobna doktryna gdyż mówi że Pan był duchem a więc bliżej mu było do Boga niż ludzi. Ona również unieważnia ofiarę złożoną przez naszego Zbawcę. ''Jeśli nie masz nic nowego do powiedzenia to nie kopiuj swoich poprzednich wypowiedzi.'' Bo nikt nie bierzę ich pod uwagę? jesteś aż taki pyszny by wiedzieć wszystko i olewać a brać pod uwagę tylko swoją racje?. ''Wiedza wbija w pychę'' ''Gdyby ktoś mniemał,że coś ''wie'',to jeszcze nie wie,jak wiedzieć należy'' ''Widziałeś takiego, co mądry w swych oczach? Więcej nadziei w głupim niż w takim'' ''widziałem wszystkie dzieła Boże: Człowiek nie może zbadać dzieła, jakie się dokonuje pod słońcem; jakkolwiek się trudzi, by szukać - nie zbada. A nawet mędrzec, chociażby twierdził, że je zna - nie może go zbadać'' ''Wygląda jakbyś nie był zainteresowany prawdą'' Czy ty wogóle czytasz co piszę gdzie jasno piszę jakie jest w tym moję stanowisko?. Ja też WYKAZAŁEM fragmenty twierdzące o JEDNOŚĆI,a ubliżać i porównywać do antychrysta prawa nie masz.Już nie masz co robić tylko tryskać tutaj fragmentami o antychryście i kłamcach? takie same mogę odnieśc w stosunku do ciebie.Ta doktryna nie mówi że Jezus jest duchem,czy ty to rozumiesz?,chodzi o jednośc,Jednego Boga.Jeżeli jest 2 bogów wskaż mi fragment mówiący dokładnie o 2 Bogach,mówiących ''przed nami'',itp.Jeżeli mamy się bawić w dogmaty ŚJ którymi się kierujesz to dyskusja sensu nie ma. Jeżeli jest ktoś kto ma dyskusje traktować poważnie,a nie z góry zakładać jaką to ma się wiedze i racje,proszę zapoznać sę z tym co podam.Jesteśmy tylko stworzeniem,w pełni nie mamy wiedzy by pojąć istoty Bożej,jego złożoność do dziś nie zaprzestaje nas zadziwiać.Więc proszę nie zachowywać się jakby się wszystko wiedziało i jego racja była najważniejsza,tak by nawet nie zapoznać się z tym co ma do napisania ktoś inny.Z góry zakładając że i tak nie ma racji,jest kłamcą,diabłem itp. Pełno fragmentów i wersów. 1) Istnieje jeden Bóg: Księga Powtórzonego Prawa 6:4; 1 List św. Pawła do Koryntian 8:4; List św. Pawła do Galatów 3:20; 1 List św. Pawła do Tymoteusza 2:5. 2) Trójca Święta składa się z trzech Osób: Księga Rodzaju 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Księga Izajasza 6:8; 48:16; 61:1; Ewangelia wg św. Mateusza 3:16-17; 28:19; 2 List św. Pawła do Koryntian 13:14. W wersetach ze Starego Testamentu znajomość języka hebrajskiego jest bardzo pomocna. W Księdze Rodzaju 1:1 został użyty rzeczownik liczby mnogiej „Elohim”. W tej samej księdze w wersetach 1:26; 3:22; 11:7 i w Księdze Izajasza 6:8 jest użyta forma „my”. Słowa „Elohim” i „my” BEZSPRZECZNIE oznaczają więcej niż jedną osobę. W języku polskim posiadamy tylko dwie liczby: pojedynczą i mnogą. W języku hebrajskim istnieją trzy liczby: pojedynczą, podwójną i mnogą. Liczba podwójną dotyczy tylko DWÓCH rzeczy. Opisuje ona rzeczy mające parę: oczy, uszy czy ręce. Słowa „Elohim” i „my” mają liczbę mnogą: zdecydowanie dotyczą więcej niż dwóch osób, dotyczą trzech lub większej ilości (Ojciec, Syn i Duch Święty). W Księdze Izajasza 48:16 i 61:1 przemawia odnoszący się do Ojca i Ducha Świętego Syn. Porównaj werset z Księgi Izajasza 61:1 do wersetu z Ewangelii wg św. Łukasza 4:14-19 by zobaczyć, że w tych wersetach przemawia Syn. Ewangelia wg św. Mateusza 3:16-17 opisuje chrzest Jezusa. Tu wyraźnie widać, jak Bóg w postaci Ducha Świętego zstępuje na Boga w postaci Syna, podczas gdy Bóg Ojciec wyraża swoje uznanie dla Syna. Ewangelia wg św. Mateusza 28:19 i 2 List św. Pawła do Koryntian 13:14 to przykłady wersetów mówiących o różnych Osobach Trójcy. 3) W podanych wersetach Osoby Trójcy są rozróżnione jedna od drugiej: w Starym Testamencie „PAN” różni się od „Pana” (Księga Rodzaju 19:24; Księga Ozeasza 1:4). „PAN” ma „Syna” (Psalm 2:7,12; Księga Przysłów 30:2-4). Duch jest kim innym niż „PAN” (Księga Liczb 27:1 i „Bóg” (Psalm 51:10-12). Bóg pod postacią Syna jest inną osobą niż Bóg Ojciec (Psalm 45:6-7; List do Hebrajczyków 1:8-9). W Nowym Testamencie, w Ewangelii wg św. Jana 14:16-17 jest opisany moment, w którym Jezus prosi Boga, by ten wysłał Pocieszyciela, Ducha Świętego. Dzięki temu wersetowi wiemy, że Jezus nie twierdził o sobie, że jest Ojcem lub Duchem Świętym. Zwróćmy uwagę także na inne liczne wersety w których Jezus zwraca się do Ojca. Czy mówił do samego siebie? Nie, rozmawiał z inną osobą Trójcy, z Ojcem.4) Każda Osoba Trójcy Świętej jest Bogiem: Ojciec jest Bogiem: Ewangelia wg św. Jana 6:27; List św. Pawła do Rzymian 1:7; 1 List św. Piotra 1:2. Syn jest Bogiem: Ewangelia wg św. Jana 1:1, 14; List św. Pawła do Rzymian 9:5; List do Kolosan 2:9; List do Hebrajczyków 1:8; 1 List św. Jana 5:20. Duch Święty jest Bogiem: Księga Dziejów Apostolskich 5:3-4; 1 List św. Pawła do Koryntian 3:16 (Tym, który mieszka w nas jest Duch Święty – List św. Pawła do Rzymian 8:9; Ewangelia wg św. Jana 14:16-17; Dzieje Apostolskie 2:1-4). 5) Opis poddania wewnątrz Trójcy: Pismo Święte mówi, że Duch Święty jest poddany Ojcu i Synowi, a Syn poddany jest Ojcu. Jest to wewnętrzna relacja, która nie wyklucza Boskości wszystkich osób Trójcy. Nie jesteśmy w stanie pojąć naszymi skończonymi umysłami nieskończonego Boga. Wersety dotyczące Syna: Ewangelia wg św. Łukasza 22:42; Ewangelia wg św. Jana 5:36; 20:21; 1 List św. Jana 4:14. Wersety o Duchu Świętym: Ewangelia wg św. Jana 14:16; 14:26; 15:26, 16:7, a szczególnie Ewangelia wg św. Jana 16:13-14. 6) Zadania poszczególnych Osób Trójcy Świętej: Ojciec jest ostatecznym źródłem lub sprawcą: 1) wszechświata (1 List św. Pawła do Koryntian 8:6; Księga Apokalipsy 4:11); 2) objawienia Bożego (Apokalipsa 1:1); 3) zbawienia (Ewangelia wg św. Jana 3:16-17); i 4) ludzkich uczynków Jezusa (Ewangelia wg św. Jana 5:17; 14:10). Ojciec jest INICJATOREM wszystkich tych rzeczy. Syn jest wykonawcą przez którego Ojciec wykonuje swoją wolę w poszczególnych dziedzinach: 1) stworzenie i działanie wszechświata (Księga Rodzaju 1:2; Księga Hioba 26:13; Psalm 104:30); 2) Boże objawienie (Ewangelia wg św. Jana 1:1; Ewangelia wg św. Mateusza 11:27; Ewangelia wg św. Jana 16:12-15; Apokalipsa 1:1); i 3) zbawienie (2 List św. Pawła do Koryntian 5:19; Ewangelia wg św. Mateusza 1:21; Ewangelia wg św. Jana 4:42). Ojciec wykonuje wszystkie te rzeczy przez swojego Syna, który działa jako wykonawca Bożej woli. Duch Święty stanowi pomoc dzięki której Bóg może wykonać następującą pracę: 1) stworzenie i działanie wszechświata (Księga Rodzaju 1:2; Księga Hioba 26:13; Psalm 104:30); 2) Boże objawienie (Ewangelia wg św. Jana 16:12-15; List św. Pawła do Efezjan 3:5; 2 List św. Piotra 1:21); 3) zbawienie ( Ewangelia wg św. Jana 3:6; List św. Pawła do Tytusa 3:5; 1 List św. Piotra 1 :2); i uczynki Jezusa (Księga Izajasza 61:1; Dzieje Apostolskie 10:3 . Tak więc przez moc Ducha Świętego Ojciec wykonuje wszystkie te rzeczy.Żadna ze znanych nam dziś ilustracji nie odzwierciedla w pełni tego, czym jest Trójca. Jajko (lub jabłko) nie jest dobrą ilustracją gdyż wszystkie jego części, skorupka, białko i żółtko są jedynie częściami jajka, nie jego całością. Ojciec, Syn i Duch Święty nie są częściami składowymi Boga, każdy z nich jest Bogiem. Wyobrażenie obrazu Trójcy na podstawie wody jest lepsze, ale również nie do końca opisuje pojęcie. Płyn, para i lód są tą samą wodą w różnych postaciach. Ojciec, Syn i Duch Święty nie są postaciami Boga, każdy z nich jest Bogiem. Tak więc, choć wiele ilustracji ułatwia nam wyobrażenie o Trójcy, nie są to ilustracje w pełni dokładne. Nieskończony Bóg nie może zostać opisany w pełni skończonymi ilustracjami. Zamiast zgłębiać niepojęty temat Trójcy, spróbujmy skupić się na fakcie, że Boża mądrość jest nieskończenie doskonalsza niż nasza. „O głębokości bogactw, mądrości i wiedzy Boga! Jakże niezbadane są Jego wyroki i nie do wyśledzenia Jego drogi! Kto bowiem poznał myśl Pana, albo kto był Jego doradcą?” (List św. Pawła do Rzymian 11:33-34). tu dyskutowalam troche z Pestem na ten temat, polecam: http://www.zbawieniecom.fora.pl/doktryny,5/kiedy-byla-wyprowadzka-jezusa-z-nieba,450-15.html Henry, piszesz: Chrystus jest obrazem Boga. Czy obraz jest samym Bogiem? Oczywiście że nie i Biblia na nic takiego nie wskazuje Czy patrzac w lustro, widzisz siebie czy sasiadke? Czy lustro jest Twoim odbiciem czy kogos innego. Teraz lepiej rozumie sens tych slow. Mylisz sie, Biblia mowi o tym w wielu miejscach. Np. 1 J. 1.1 Jana 1, 1 (1) Na początku było Słowo ( Chrystus), a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. (4) W nim było życie, a życie było światłością ludzi. (5) A światłość świeci w ciemności, lecz ciemność jej nie przemogła. (6) Wystąpił człowiek, posłany od Boga, który nazywał się Jan. (7) Ten przyszedł na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy przezeń uwierzyli. ( Nie był on światłością, lecz miał zaświadczyć o światłości. (9) Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat. (10) Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał. (11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli a slowo cialem sie stalo Jashua- Slowo Boze stwarzal swiat i jest nierozerwalny ze swoim Ojcem. Nie mozna odlaczyc Boga od swojego Slowa, oni sa jednym.... jednoscia (11) I widziałem niebo otwarte, a oto biały koń, a Ten, który na nim siedział, nazywa się Wierny i Prawdziwy, gdyż sprawiedliwie sądzi i sprawiedliwie walczy. (12) Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam. (13) A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże. ( w sumie nie myslalam, ze w tylu sprawach sie nie zgadzamy. Ja mowie, ze jest jeden Bog- jest nim Ojciec i Syn- sa jednoscia Ty twierdzisz- mamy 2-ch Bogow? poganstwo.... wiecej w linku podanym powyzej. Słuchaj, Izraelu! Pan Bóg nasz, Pan JEST JEDEN. (Marek 12,29). „ A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał. Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał. Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto we mnie wierzy.” (J 12:44-46) Ja ciebie nie obrażam to Ty obrażasz Boga wyrywając z kontekstu fragmenty Biblii by nadać im inny sens niż chcieli to zrobić pisarze natchnieni duchem świętym i na fundamencie kłamstw i półprawd poddajesz w wątpliwość ofiarę złożoną przez naszego Pana Ja(h)szu(a). Bo skoro Bóg (według Twoich kłamstw) jest trójcą to nie złożył ofiary ze swego życia lecz zrobił bezwartościową sztuczkę. Zakładam nowy wątek w którym dla zachowania pełnej przejrzystości będziemy prowadzić dyskusję sami ale każdy będzie mógł jej się przyglądać. Będzie jawna by dać świadectwo prawdzie. LINK DO DYSKUSJI Nie nie obrażam, nic nie jest wyrawane z konteksu,wszystko jest jasne.Pddaję wątlipościom doktryny ŚJ,nie Boga.Nowy temat jest nie potrzebny. ''oczy widzą to co chą widzieć'' Gedeon720, czy mógłbyś uwzględnić w swoich wywodach, że kłamstwo to świadome mówienie nieprawdy? Zarzucasz Pati, że swiadomie kłamie? To znaczy, że wie co innego, ale z premedytacją głosi coś przeciwnego? Z kłamcami dyskusja nie ma sensu, z ludźmi mającymi inne zdanie (nawet gdy się z nim całkowicie nie zgadzamy) tak. Dla ilustracji podam przykłady: 1. stwierdzenie prawdziwe - Warszawa leży w Polsce. 2. stwierdzenie nieprawdziwe - Kraków leży nad Odrą. 3. kłamstwo - Uważam (ja, czyli Yotam), że Gedeon720 rozumie tego posta. Nie nie obrażam, nic nie jest wyrawane z konteksu,wszystko jest jasne.Pddaję wątlipościom doktryny ŚJ,nie Boga.Nowy temat jest nie potrzebny. ''oczy widzą to co chą widzieć'' Nowy temat jest potrzebny by jasno wykazać że głosisz kłamstwa na temat Boga. Tutaj każdy wtrąca coś od siebie i robi się zamieszania chyba że o to ci chodzi i chcesz ukryć się w tłumie, zagmatwać i nie brać za to odpowiedzialności albo zwyczajnie nie potrafisz odpowiedzieć na pierwszy post który już napisałem. Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego” Mt 28:19. ile tu osob widzisz? oni nosza jedno imie to samo, uczniowie w jakie imie chrzcili? JASHUA Jashua- JHWH zbawicielem, JHWH sam zbawia- to oznacza to imie. SAM JHWH umarl na krzyzu oddal za Ciebie zycie duzo przemyslen zycze ale przede wszystkim tego objawienie: A Jezus odpowiadając, rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie żeby objawić mi Syna swego, abym go zwiastował między poganami, ani przez chwilę nie radziłem się ciała i krwi Wszystko przekazał Mi Ojciec mój. Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić. w kwesti tej, nie radzcie sie ciala i krwi- Henrego, Pesta,mnie, czy kogos innego- to objawienie daje tylko Syn osobiscie. Proscie o objawienie:))) Taa,nie znasz mnie więc nie pisz mi tu że celowo zamęt sieje.Dyskusja jest dobrą rzeczą,nie mam zamiaru sie kłócić,napisałem że nie będe kontynuował dyskusji,jeżeli to co piszę nie będzie brane pod uwage.Temat jest tu,a nie jakąś solówke stwarzasz.Boga nie obrażam i nie jest to obrażanie,sam sobie to wymyślasz na swoją korzyśc,ciekawe. Gedeon720, czy mógłbyś uwzględnić w swoich wywodach, że kłamstwo to świadome mówienie nieprawdy? Zarzucasz Pati, że swiadomie kłamie? To znaczy, że wie co innego, ale z premedytacją głosi coś przeciwnego? Z kłamcami dyskusja nie ma sensu, z ludźmi mającymi inne zdanie (nawet gdy się z nim całkowicie nie zgadzamy) tak. Dla ilustracji podam przykłady: 1. stwierdzenie prawdziwe - Warszawa leży w Polsce. 2. stwierdzenie nieprawdziwe - Kraków leży nad Odrą. 3. kłamstwo - Uważam (ja, czyli Yotam), że Gedeon720 rozumie tego posta. Proszę przypomnij mi której mojej wypowiedzi to dotyczy. Robi się małe zamieszania i nie wiem o co chodzi. CZY ktos moze wlepic ostrzezenie Pestowi? Kto tu jest moderatorem? Nie Ty Basiu? cytuje: Yotam Poco! Idź precz lisie! już jest jawny wszystkim twój podstęp. syn zamętu, nic nie wnosi a mąci błądząc i wprowadzając w błąd innych. gdybyś szukał prawdy znalazłbyś ją już dawno bo długo tu jesteś. nie masz argumentów - wynoś się z tematu. Gedeon Genialnie! Yotam szerzy spam. powyższy post to spam. wcześniejszy to też spam. PEST- CO JEST Z TOBA!!!! PRZESTAN OCZARNIAC INNYCH TO TY SIEJESZ NIEPOKOJ I GNIEW; WYWOLUJESZ SPORY: KTO DAL CI PRAWDO DO TAKIEGO PONIZANIA I OSKARZANIA LUDZI!!!! UWLACZASZ TYM NASZEMU PANU! Wynos sie z tematu???? Ty masz problem i potrzebujesz uwolnienia. Zachowujesz sie jak Gestapowiec. Nawet u ludzi ze swiata, nie slyszalam takiego tonu i slow. Kim jestes, ze pomiatasz ludzmi? Kim jestes ze oceniasz w taki sposob? NIKT NA TO NIE REAGUJE?????????? SZOK! to nie jest boze! Ja ciebie nie obrażam to Ty obrażasz Boga wyrywając z kontekstu fragmenty Biblii by nadać im inny sens niż chcieli to zrobić pisarze natchnieni duchem świętym i na fundamencie kłamstw i półprawd poddajesz w wątpliwość ofiarę złożoną przez naszego Pana Ja(h)szu(a). Bo skoro Bóg (według Twoich kłamstw) jest trójcą to nie złożył ofiary ze swego życia lecz zrobił bezwartościową sztuczkę. Zakładam nowy wątek w którym dla zachowania pełnej przejrzystości będziemy prowadzić dyskusję sami ale każdy będzie mógł jej się przyglądać. Będzie jawna by dać świadectwo prawdzie. LINK DO DYSKUSJI Dokładnie mamy tu więc prawde Gadeona i resztę czyli gówno prawde.Tu się toczy dyskucja,a ty chcesz nagle robić osobny gdzie ma się toczyć solówka?.Nie odniosłeś się lub olałeś moje fragmenty,za to usłyszałem tylko wyzwiska i oskarżenia.To ma być dyskusja?.Jesteś pewny że wszystko wiesz? w pełni rozumujesz istote Boga?.Czemu wymyślasz sobie schemat przez któego twierdzisz że oczerniam i obrażam Boga?.Twierdzisz że nie ma fragmentów o jedności Boga,a jednak są podałem ich mnóstwo a ty uważasz że jest to manipulacja,tyle że on są jasne a to ty je przekręcasz,ty intepretujesz.Jeżeli nawet nie zerknęłeś na to co napisałem,kontynowania dyskusji nie ma sensu.Ja będe pisał swoje,ty to olejesz zarzucisz kłamstwo,wyzwiesz,i tak dalej.Pati podała też dobre fragmenty ja dorzuce jeszcze te: ''Pan zaś jest Duchem'' ''By olśnić nas jasnością poznania chwały Bożej na obliczu Chrystusa'' Dzięki obliczu Jezusa poznajemy chwałę Bożą. ''Ja i Ojciec JEDNO jesteśmy'' ''Nie będziesz miał bogów cudzych obok MNIE'' W 2 liście do Koryntian,5 rozdział 5 wers,piszę Bóg,potem piszę PAn,a potem Chrystus,widać że chodzi tu o tą samą osobę. ''Wszystko zaś pochodzi od Boga( Nie bogów),który pojednał nas z sobą przez Chrystusa i zlecił na posługę jednania.Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat,nie poczytując ludziom ich grzechów,nam zaś przekazując słowo jednania.Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego,który przez nas udziela napomnień.W imię Chrystusa prosimy:pojednajcie się z Bogiem!.On to dla nas grzechem uczynił Tego,który nie znał grzechu,abyśmy się stali w Nim sprawiedliwością Bożą'' Zrozumienie tego w 100% nie jest możliwe,Jeżeli pojęcie trójcy ci nie pasuje,dobrze to oddaje Trójjedyny Bóg. Bóg w 3 osobach,Bóg działający przez 3 osoby.Ale wszystko jest jednym Bogiem. Wiara w trócje to wiara w 1 Boga. Trzy osoby, "funkcjonujące osobno", ale będące jednym Bogiem. Trzy Osoby, które są jednym Bogiem. Nie jestem sam pewny wszystkiego w 100%,tak więc interesuję mnie prawda,czyli rozważam i przyglądam się 2 opcjom. Gedeon720, A choćby w tym poniżej i prawie w każdym, w którym komentujesz opinię innych, które się nie zgadzają z Twoimi. Jeżeli tak uważasz, masz oczywiście prawo do swojego zdania, ale odnoszę wrażenie nie widzisz różnicy pomiędzy kłamstwem a nieprawdą. A to są dwa różne pojęcia. Ja ciebie nie obrażam to Ty obrażasz Boga wyrywając z kontekstu fragmenty Biblii by nadać im inny sens niż chcieli to zrobić pisarze natchnieni duchem świętym i na fundamencie kłamstw i półprawd poddajesz w wątpliwość ofiarę złożoną przez naszego Pana Ja(h)szu(a). Bo skoro Bóg (według Twoich kłamstw) jest trójcą to nie złożył ofiary ze swego życia lecz zrobił bezwartościową sztuczkę. Zakładam nowy wątek w którym dla zachowania pełnej przejrzystości będziemy prowadzić dyskusję sami ale każdy będzie mógł jej się przyglądać. Będzie jawna by dać świadectwo prawdzie. LINK DO DYSKUSJI Zarzucałeś mi że oskarżam pati o kłamstwo a gdy poprosiłem o przykład to podałes Adorianu pozwolę więc sobie na żarcik i spytam kłamałeś czy nieświadomie minąłeś się z prawdą. Z Adorianu jest inna sytuacja niż z pati. Spieszę jednak wyjaśnić że jesteś w błędzie jeśli chodzi o definicję kłamstwa. Kłamstwo to przeciwieństwo prawdy. Prawda nie może być kłamstwem i odwrotnie. Nie ma znaczenia kto rozpowszechnia kłamstwo ani z jakich pobudek. Może się zdarzyć że ktoś powtarza kłamstwa nieświadomie ale to nadal są kłamstwa a on mówiąc je czyni się kłamca. Tak jak można nieświadomie grzeszyć i stać się w ten sposób grzesznikiem Rodzimy się grzeszni mimo że nie jesteśmy tego świadomi. Im dokładniej wnikasz w prawo Boże to poznajesz zasady i Boży sposób rozumowania. Za przykład weź kogoś kto nieumyślnie zabił innego człowieka np. na budowie wypadła mu z ręki cegła i zabiła przechodnia. Według dzisiejszych norm człowiek taki prawdopodobnie byłby wypuszczony lub dostał by wyrok w zawieszeniu a Bóg w Izraelu uważał że taka osoba nadal jest zabójca i członek rodziny zabitego może taka osobę zabić dla wyrównania rachunków. Oczywiście Bóg uwzględnia fakt że to było nieumyślne ale nie zwalnia to z odpowiedzialności. Prawo przewidywało dla takiej osoby miasto ucieczki i gdyby je opuścił to mściciel mógł go zabić Dokładne studium Biblii pomaga poznać wolę Boga i uodpornić się na sztuczki przeciwnika który dąży do rozmydlenia prawa przez wprowadzenie nowej definicji dla różnych słów. Zaczyna więc się dyskusja że grzech to nie grzech a kłamstwo to nie kłamstwo rodzina to nie tylko mężczyzna i kobieta ale także mężczyzna i mężczyzna, prawda jest względna itp. Tymczasem nasz Pan nie tylko że nie rozmydlał grzechu ale przeciwnie wymagał od nas większej rozwagi Mat 5 (20) I powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie przewyższała (sprawiedliwości) nauczycieli Pisma i faryzeuszów, na pewno nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. (21) Słyszeliście, że powiedziano praojcom: "Nie będziesz zabijał", a kto by zabił, winien będzie sądu. (22) A Ja wam powiadam: Każdy, kto gniewa się na swego brata, będzie winien sądu. A kto powie swemu bratu: głupcze, będzie winien Najwyższej Rady. A kto powie: bezbożniku, będzie winien piekła ognistego. (23) Jeżeli więc składasz ofiarę na ołtarzu, a tam przypomnisz sobie, że twój brat ma coś przeciwko tobie, (24) zostaw twoją ofiarę tam przed ołtarzem, a idź pojednać się najpierw z bratem. A potem wróć i złóż swoją ofiarę. (25) Ugódź się szybko z twoim przeciwnikiem, dopóki jeszcze jesteś z nim w drodze do sądu, aby przeciwnik nie oddał cię sędziemu, a sędzia dozorcy. I zostałbyś zamknięty w więzieniu. (26) Zaprawdę, powiadam ci: Nie wyjdziesz stamtąd, zanim nie spłacisz długu co do grosza. (27) Słyszeliście, że powiedziano prajocom: "Nie będziesz cudzołożył". (28 ) A Ja wam powiadam: Każdy, kto z pożądaniem patrzy na kobietę, już popełnił cudzołóstwo w sercu. 1 Jana 3: (15) Każdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabójcą, a wiecie, że żaden zabójca nie nosi w sobie życia wiecznego. Tak więc kłamstwo jest kłamstwem a osoba rozpowiadająca je jest kłamcą. Duch tego świata chce wszystko rozmydlić i zmienić definicje słów nad wszystko chce dyskutować i ustanawiać nowe normy. Czyli znowu ty wiesz najlepiej,ty wiesz co jest prawdą,a reszta co się z tobą nie zgadza to kłamcy,to samo można by odnieśc to ciebie.Tyle że ja nie bronie doktryn ŚJ jak ty,ale tego co jest napisane.JA nie jestem niczego w 100% by kogoś wyzywać i obrażać.Ale ty wiesz wszyyystko i uważasz że to co ty wiesz jest prawdą.Czyli jeżeli z góry zakładasz że kłamiemy a ty wiesz lepiej nie ma co z tobą toczyć dlaej dyskucji. ''Wiedza wbija w pychę'' ''Gdyby ktoś mniemał,że coś ''wie'',to jeszcze nie wie,jak wiedzieć należy'' ''Widziałeś takiego, co mądry w swych oczach? Więcej nadziei w głupim niż w takim'' ''widziałem wszystkie dzieła Boże: Człowiek nie może zbadać dzieła, jakie się dokonuje pod słońcem; jakkolwiek się trudzi, by szukać - nie zbada. A nawet mędrzec, chociażby twierdził, że je zna - nie może go zbadać'' Gedeon720, odnośnie żarciku - tak, nieświadomie. Co do reszty... Przedstawiłeś swoje rozumienie kłamstwa. Twoje prawo, ale weź pod uwagę, że ludzie poświęcili sporo czasu, żeby pewne sprawy usystematyzować i ujednolicić. Tak aby komunikacja między nimi była możliwa. W każdym innym wypadku należałoby zacząć od uściślenia pojęć, żeby strony dyskusji wiedziały o czym mówią. W każdym innym wypadku do jakiegokolwiek porozumienia dojść nie może. Odsyłam do jakiegokolwiek podręcznika logiki, albo choćby wikipedii: Kłamstwo – wypowiedź zawierająca informacje niezgodne z przekonaniem o stanie faktycznym. Kłamca przekazuje informacje niezgodne z jego przekonaniem o rzeczywistości z intencją, by zostały one wzięte za prawdziwe. Kłamstwem mogą być także wypowiedzi zgodne z rzeczywistym stanem rzeczy, o ile autor przekazu nie ma świadomości tego faktu. Dodam jeszcze, że łatwiej komuś wykazać, że mówi nieprawdę, niż że kłamie, więc w tym i innych wątkach spornych powinnismy się na tym skupić, bo to może budować. Chyba że, chodzi o sianie zamętu. Zapewniam - mnie nie chodzi. Gedeon- jestes nowonarodzonym chrzescijaninem? Otrzymales w darze Ducha Swietego? Jestes narodzony z Niego? Spokojnie, gdzie klamie? Jestesmy na forum publicznym- zachowujcie sie kulturalnie, jak na doroslych ludzi przystalo( bo do chrzescijanstwa ma sie to jak.....). Sa tutaj starsze osoby, ktore maja wiecej niz 20 lat, dlatego emocje na wodzy Ale teraz powaznie- zachowujecie sie jak chlopaki z ulicy, ktorzy nie znaja Chrystusa! Nie umiecie dyskutowac, podszkolic sie na Naszej Klasie! Gadelon- to Ty od tych przepowiedni jestes? Zarzuciles mi klamstwo? Slucham! http://watchtower.org.pl/jz-trojca.php#wprowadzenie Jest tutaj wszystko,wystarczy poczytać,tłumaczenia,fragmenty,wkazywanie błędów jakie popełniają ŚJ z towarzystwa strażnicy odnośnie trójcy. Prosiłbym by zostało to przeczytane,wtedy możemy kontynouwać dyskusje. Jeszcze tylko podam odnośnie tego że jest jeden Bóg: ''a. Oprócz Jahweh nie ma innego Boga Deut.4:35 "Tobie to pokazano, abyś poznał, że Pan (Jahweh) jest Bogiem. Oprócz niego nie ma innego." Deut.32:39 "Patrzcie teraz, że to Ja, Ja jestem a oprócz mnie nie ma boga. Ja pozbawiam życia i darzę życiem, Ja ranię i leczę, i z ręki mojej nikt nie zdoła się wyrwać." 2Sm.7:22 "Dlatego wielki jesteś, Panie (Jahweh), Boże, bo nikt nie jest taki jak Ty, i nie ma Boga oprócz ciebie we wszystkim, co słyszeliśmy na własne uszy." ani na niebie ani na ziemi Deut.4:39 "Dowiedz się tedy dzisiaj i weź to sobie do serca, że Pan (Jahweh) jest Bogiem na niebie w górze i na ziemi w dole, nie ma innego!" b. Nigdy nie stworzono żadnego Boga wcześniej, ani nie stworzy się go później Iz.43:10b "Przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy." Iz.44:6-8b "Tak mówi Pan (Jahweh), Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan (Jahweh) Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga. Czy jest bóg oprócz mnie? Nie, nie ma innej opoki, nie znam żadnej." 1Sm.2:2 "Nikt nie jest tak święty, jak Pan, gdyż nie ma nikogo oprócz ciebie" c. Poza Jahweh nie powinniśmy znać żadnego innego Boga ani wybawiciela Oze.13:4 "Bo Ja, Pan, jestem waszym Bogiem od wyjścia z ziemi egipskiej, a Boga oprócz mnie nie powinieneś znać i poza mną nie ma wybawiciela." d. Najważniejszym przykazaniem jest to, że Bóg jest jeden i nie ma innego Mk.12:28-33a "(...) Które przykazanie jest pierwsze ze wszystkich? Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest. Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego (...) I rzekł do niego uczony w Piśmie: Dobrze, Nauczycielu! Prawdę powiedziałeś, że Bóg jest jeden i że nie masz innego oprócz niego; i że jego miłować z całego serca i z całej myśli (...)" 1Kor.8:4b "wiemy, że nie ma bożka na świecie i że nie ma żadnego innego Boga oprócz Jednego." Przyjrzyjmy się zwrotowi : "Jahweh jest jeden". Powyższe zdanie "Jahwe jest jeden" zostało przetłumaczone z hebrajskiego "Jahweh echad". Co jednak należy rozumieć przez słowo, że Bóg jest "jeden"? Jakie słowo w języku hebrajskim występuje w tym miejscu? Okazuje się, że w języku hebrajskim są dwa słowa oznaczające "jeden": "jachid" i "echad". Słowo "jachid" występuje ok. 12 razy w Starym Testamencie (Gen.22:12; Sdz.11:34; Job.34:29; Przyp.4:3; Ps.22:20; Jer.6:26; Zach.12:10) i oznacza jedyność, niepodzielną jedność. O ile słowo "jachid" oznacza jedność prostą, niezłożoną, o tyle drugie słowo, "echad", oznacza mnogość w ramach jedności. Jest ono użyte np. w Num.13:23, gdzie jest mowa o "jednej (echad) kiści winogron". Znajdujemy je także w Gen.2:24, gdzie mąż i żona "staną się jednym (echad) ciałem". Wszystkie te użycia tego wyrazu sugerują mnogość w jedności. Inne miejsca to Gen.1:9 (wiele wód w jednym miejscu) czy Gen.11:1 ("cała ziemia miała jeden język i jednakowe słowa"). Ja rozumiem to tak Bóg Ojciec to Jezus,Jezus to Bóg,Duch Święty to Jezus,Jezus to Duch,Duch to Bóg,Wszyscy są jednością, każda z tych osób jest tym samym, jednym Bogiem. Adorianu, czy uważasz więc, że Bóg, Jezus i Duch Święty to ten sam intelekt występujący tylko pod trzema określeniami? Jeszcze mam pytanie dlaczego jednym z Twoich częstych argumentów na poparcie Trójcy jest to, że ŚJ w Nią nie wierzą? Ktoś czytający Twoje posty może odnieść wrażenie, że Trójca istnieje ponieważ ŚJ zaprzeczają jej istnieniu. To nie jest argument biblijny. Każde wyznanie ma swoje spojrzenie na Biblie ale co to ma wspólnego z dyskusją na tym forum w tym temacie? Mam wrażenie, że próbójesz ośmieszyć niektórych tutaj, ponieważ wierzą jak ŚJ. A jeśli przykładowo ŚJ wierzą, że Jezus przyszedł w ciele to też to odrzucisz? Ciekaw jestem Twej odpowiedzi na pierwsze moje pytanie dlatego, że właściwie nikt mi nigdy nie wytłumaczył na czym polega Trójca? Postaram się zrozumieć Twój punkt widzenia aczkolwiek pragnę zaznaczyć, że według mnie Bóg i Jezus to dwie niezależne istoty duchowe posiadające wolną wolę, mądrość, miłość itd. Pomimo tego w ich działaniu oraz myśleniu nie ma, nigdy nie było i nie będzie żadnej nawet najmniejszej sprzeczności. Adorianu, jeśli odebrałeś mój post jako atak na Ciebie lub jakiś rodzaj złośliwości to z góry przepraszam. Nie miałem takiego zamiaru. Temat rozwinął się w takim kierunku, że ciężko coś powiedzieć aby nie oberwać :) Mnie dyskusje na temat darów Ducha oraz na temat Trójcy żywo przypominają zaciekłe ataki ewolucjonistów na kreacjonistów. Ani jednego dowodu i... mnóstwo do powiedzenia. Ale trik tkwi w dowodach. Nie mamy dowodów na trójcę, nie mamy także dowodów na dary Ducha w dzisiejszych czasach. Od kiedy jedność oznacza jedną i tę samą osobę? Zresztą... wygląda mi to na celową dezinformację agentów religii kontrolowanych przez Lucyfera, być może pastorów, którzy grają komedię, że uczą się Prawdy, a po czasie okazuje się, że rzeczywisty cel to propagowanie szatańskich nauk. Dla agentów mam tylko jedno rozwiązanie. Tak czyli teraz osoby o innych przekonaniach nazywa się od razu agentami?, tym bardziej że do tej tylko rzeczy jestem niepewny,nazywanie kogoś agentem i twierdzenie że przyszedł tu bo go wysłali jest lekką?paranoją,to nie jest nawet śmieszne.Dowody są,podane fragmenty i tłumaczenia,tak jak to pan robił w innch artykułach,szukał pan o gehennie,szeolu oraz twierdził o złym tłumaczeniu.Więc podaje fragmenty i podane są oryginalne tłumaczenia.Widzę tu ja taktykę,jeżeli ktoś neguje to co pan twierdzi,zazwyczaj pojawiają się takie teksty,nie ma dowodów(podawane),nie ma argumetnów(podawane są),jesteś kłamcą i agentem,ban.Tak się to kończy.Wszystko by tylko kogoś obrzucić błotem i nazwać go w końcu agentem?. Gedeon720, odnośnie żarciku - tak, nieświadomie. Co do reszty... Przedstawiłeś swoje rozumienie kłamstwa. Twoje prawo, ale weź pod uwagę, że ludzie poświęcili sporo czasu, żeby pewne sprawy usystematyzować i ujednolicić. Tak aby komunikacja między nimi była możliwa. W każdym innym wypadku należałoby zacząć od uściślenia pojęć, żeby strony dyskusji wiedziały o czym mówią. W każdym innym wypadku do jakiegokolwiek porozumienia dojść nie może. Odsyłam do jakiegokolwiek podręcznika logiki, albo choćby wikipedii: Wikipedia prezentuje ducha tego świata a on nie ma nic wspólnego z Bogiem. Czas jaki poświęcono na jej opracowanie podobnie jak wysiłek który poświęcono by zmienić definicje pojęć jest czasem poświęconym w służbie demonom. Cały świat leży w mocy złego. (Jakuba 4:4) Polecam wersety na temat naszego stosunku do świata i jego wartości 1 Jana 2: 15-18 Przy okazju znajdujemy tam sowa jana na temat prawdy i kłamstwa które potwierdzaja że prawda jest przeciwieństwem kłamstwa. (20) A wy macie namaszczenie od Świętego i wszyscy posiadacie wiedzę. (21) Nie napisałem wam, że nie znacie prawdy, lecz że ją znacie i wiecie, iż żadne kłamstwo nie pochodzi z prawdy. Jest to zaprzeczenie definicja podanej w Wikipedii Jesteśmy na forum chrześcijańskim możecie z niego zrezygnować lub zostać poznać i docenić boży punkt widzenia. Tu jednak powinny panować boże mierniki a nie światowe. Prawda objawiona w Biblii jest prosta... dopiero ludzkie filozofie czynią ją skomplikowaną ale to nie jest zgodne z wolą bożą. ''O ile słowo "jachid" oznacza jedność prostą, niezłożoną, o tyle drugie słowo, "echad", oznacza mnogość w ramach jedności. Jest ono użyte np. w Num.13:23, gdzie jest mowa o "jednej (echad) kiści winogron". Znajdujemy je także w Gen.2:24, gdzie mąż i żona "staną się jednym (echad) ciałem". Wszystkie te użycia tego wyrazu sugerują mnogość w jedności. Inne miejsca to Gen.1:9 (wiele wód w jednym miejscu) czy Gen.11:1 ("cała ziemia miała jeden język i jednakowe słowa").'' Wszystko to jest w Biblii,tak jest i tego nie zmienisz. Nie zmienisz też znaczenia jakim jest.Więc nie pisz Gadeon że tego nie ma skoro jest.''oczy widzą to co chcą widzieć'' pasuję tu idealnie.Nie ma sensu pisania dalej bo to przypomina coś w stylu: ja mówie,inni zasłaniają uszy,i mówia: lalalala nie słyszę cię lalalala kłamiesz lalalala ty antychryscie lalalalala nie słyszę dowodów i argumentów lalalala Ban,lalalal. Adorianu Z linka który podałeś - typowy przykład ściemy na maksa. http://watchtower.org.pl/jz-trojca.php#wprowadzenie Poruszając temat tak złożony jak natura Najwyższego wymagana jest postawa pokory. Musimy zwrócić uwagę, że jeśli przyjmujemy że jesteśmy stworzeniami Boga, musimy też pogodzić się z faktem wynikających z tego naszych ograniczeń. Jednym z nich jest pewna ograniczoność poznania. Tylko nieskończony umysł może w pełni poznać Nieskończonego. Niektórzy zdają się zapominać o słowach "Gdy widzisz człowieka mającego się za męrdca, to więcej nadziei jest dla głupca niż dla niego." (Prz.26:12) oraz: "Kto mniema, że coś poznał, jeszcze nie poznał jak należało poznać." (1Kor.8:2). Zawsze mnie zdumiewa niefrasobliwość antytrynitarzy, gdy wypowiadają się z taką łatwością na temat Boga i Jego Chrystusa tak jakby wypowiadał się rolnik na temat krowy. Tak łatwo im Boga ponumerować, poklasyfikować, wydaje im się, że nic ich na Jego temat nie zdziwi. Tymczasem Bóg jest stwórcą świata, którego złożoność do dziś nie zaprzestaje zadziwiać ludzi. Człowiek, o którym Bóg powiedział: "Daję ci serce mądre i rozumne, że takiego jak ty jeszcze nie było przed tobą i takiego jak ty również po tobie nie będzie. (1Krl.3:12), wypowiedział takie słowa: Oto typowy tekst typowej ściemy katolickiej. Bóg jest mądry a ty jesteś za głupi aby Go zrozumieć. ALE... my mamy fakultety aby Go zrozumieć i my jesteśmy mądrzy a ty jesteś głupi! Skoro jesteś głupi, musisz polegać na nas, na mądrych! Tak można podsumować wstęp do maksymalnej ściemy, na której opiera się cała masa fałszywych doktryn KRK z uwłaczającą doktryną o Trójcy, doktryna o piekle czy wierutnym bałwochwalstwie. Taki wstęp jest wstępem do każdego złamanego przykazania Bożego przez Kościół Katolicki. My jesteśmy mądrzy a ty głupcze słuchaj nas! Tymczasem nawet takie podejście do sprawy uwłacza Bogu! Czyżby Bogu zabrakło inteligencji, aby nam wszystko w zrozumiały sposób wyjaśnić? Na nasze szczęście - NIE! Zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boże. Czy ojciec i syn to jedna osoba? Czy Ojciec i Syn to jedna Osoba!? Jasno, prosto, zwięźle, nie ma słowa dwójca, nie ma słowa trójca. Mało tego, Ja-szua nauczył nas modlić się: Ojcze nasz! Kolejna analogia. On jest naszym Ojcem a my Jego dziećmi. Nie Trójco nasza, ale Ojcze nasz! Po co Chrystus miałby ściemniać proste rzeczy!? Czy jest dwóch Bogów? I tak i nie. Jest jeden Bóg, który przekazał Królestwo Synowi. A Syn zastępuje nam Boga i ma prawo używania tytułu Boga. Jest Jego zwierciadlanym odbiciem i jest naszym Zbawicielem. Potem odda nas i podda nas i siebie swemu Ojcu, aby Bóg był Bogiem we wszystkim. Można to wszystko zrozumieć bez pokrętnego stawiania na niebiblijne terminy. Nie potrzebne jest na żadne słownictwo ze świata fałszywej religii, żadne fałszywe doktryny, tytuły czy inne dzikie pomysły. Takie pokrętne tłumaczenia doprowadziły KRK do statusu Babilonu Wielkiego i oczekuje on straszliwej kary za swe zbrodnie 'nieomylnych' papieży. Zarzucasz, że Gedeon i ja byliśmy Świadkami Jehowy. A co to ma wspólnego z tematem? Jak podałem w informacjach o sobie, wyłuskuję ziarna prawdy z plew fałszywych religii. ŚJ mają jedna solidna doktrynę o Królestwie Bożym na ziemi i nikt z nas nie będzie jej odrzucał z tego powodu, że jest ona głoszona przez ŚJ! Ani ja, ani Gedeon czy inni byli Świadkowie nie czytają Strażnic i opuścili te organizację z powodu jej kłamstw. Podobnie jak zrobiło to wielu katolików. Kiedyś też byłem katolikiem, Czy mam odrzucić Boga ponieważ w Boga (podobno) wierzy KRK? Bóg tolerował czasy niewiedzy ale teraz mamy Biblie w rękach, możliwości sprawdzenia wielu tłumaczeń i porównań. Wierzymy, znaczna większość z nas w proste przesłanie Ewangelii o Królestwie Bożym, które jest możliwe dzięki ofiarnej śmierci Syna Bożego. Gdyby był on Trójcą, ofiara nie byłaby ofiarą. Nikt nie głosił w Biblii nigdy ewangelii o Trójcy! Ga 1:8 Bw "Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty!" Powracamy do czystego nie skażonego fałszywymi naukami Słowa Bożego - czy to w kwestiach nazewnictwa czy doktryn. Dalsze próby udowadniania nam na siłę fałszywej doktryny Trójcy zakończą się z banem! Kłamstwa o darach Ducha zostały w ten sposób potraktowane. Pati i sewen będą głosić charyzmatyczne cudeńka na innym forum. ,.. ... Głównym problemem jest właśnie zrozumienie tego terminu trójcy,nie jest to tryteizm,Sabelianizm,Damianityzm czy Monarchianizm,dziwne pojęcia,ale tak nie należy tego rozumieć.Nie nazwałbym tego jakimś poschizowaniem,ale czymś co nasz umysł nie jest w stanie do końca zrozumieć,człowiek zazwyczaj czego nie rozumię boi sie tego albo wyzywa.Spytałem sie jak mam rozumieć to w temacie z Gadeonem. |
Podstrony
|