Prawda o Jeziorze Ognia i Siarki - PiekleNiszczarka do gĹowy
Widzę ze bardzo wszyscy się męczycie z tym tematem łącznie z gospodarzem tego Forum oraz witryny Zbawienie.
Osobiście zgadzam się z wieloma tematami poruszanymi przez Autora witryny Zbawienie, jednak w temacie Piekła istnieje wielkie niezrozumienie i brak poznania sprawy. Jestem Nowo Narodzonym chrześcijaninem, wyznawcą Jezusa Chrystusa, posiadającym dar Ducha Świętego którym zostałem zapieczętowany na Dzień Przyjścia Chrystusa, należącym do Królewskiego Kapłaństwa, Ludu Odkupionego i Narodu Świętego. Mając tak wielki dar odkupienia oraz dar Ducha Świętego mam również zrozumienie od Ducha w sprawach Objawienia Biblijnego które jest dla mnie ostatecznym objawieniem, poparte wiedzą historyczną, doktrynalną itp. Biblia jako ostateczne Objawienie wiele razy wspomina piekło - Jezioro Ognia i Siarki które, jest ostateczną kara Boga dla tych którzy odrzucili Jego propozycję Zbawienia, oraz żyli niezgodnie z Jego Przykazaniami. Pierwotnie było przeznaczone dla upadłych aniołów i szatana, jednak wydarzenia z Edenu przyspożyły mu nowych kandydatów - ludzi. Inne jego określenie to Gehenna, jest to bardzo obrazowe porównanie dlatego że Gehenna była dolina znajdującą sie za murami Jerozolimy i była po prostu jej śmietnikiem gdzie wyrzucano wszelkie odpady jak wiemy głównie organiczne (w tamtych czasach nie używano opakowań plastikowych) które rozkładając się cuchniały. Śmietnik ten podpalano i w zasadzie palił się on cały czas. Kazdy Judejczyk wiedział co to jest Gehenna i dlatego ta nazwa była najbardziej wymowna. W Iz.66,24 prorok zapowiada przyszłą Jerozolimę i miejsce obok niej które było przeznaczone dla odstępców: 24 A gdy wyjdą, ujrzą trupy ludzi, którzy się zbuntowali przeciwko Mnie: bo robak ich nie zginie, i nie zagaśnie ich ogień, i będą oni odrazą dla wszelkiej istoty żyjącej». Podobnie opisuje Św Jan w Apokalipsie: 22,15 15 Na zewnątrz są psy*, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje. Co jest charakterystyczne dla opisu Jana to to że ci ludzie żyją, czyli twierdzenie że człowiek lub duch są skazani na unicestwienie jest KŁAMSTWEM Biblijnym. Kara Piekła jest karą WIECZNEJ MĘKI i jest to prawda Biblijna. Na dowód przytoczę kilka wersetów które mówią o wiecznym stanie męczarni przygotowanych przez Boga tym którzy go znienawidzili i Jego Syna. Mat 22,13 Wtedy król rzekł sługom: "Zwiążcie mu ręce i nogi i wyrzućcie go na zewnątrz, w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów". Mat.24,51 Każe go ćwiartować* i z obłudnikami wyznaczy mu miejsce. Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. Mat. 25,30 A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów". Płaczą i zgrzytaja zębami ludzie żywi a nie umarli. Ten werset natomiast nie pozostawia cienia wątpliwości co do wieczności i tego ze ludzie poddani cierpieniu będą w stanie egzystencji wiecznej. Mat 25,46 I pójdą ci na MĘKĘ WIECZNĄ, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego». Mógłbym przytoczyć wiele więcej cytatów, jednak nie o to chodzi, chodzi natomiast o poprawianie błędu, bo po to mamy Pismo by błędy korygować. Autora witryny Zbawienie proszę jak Brata w Chrystusie by poprawił swoje wpisy bo niepotrzebnie wnoszą one dezorientację szczególnie ludziom nieutwierdzonym w Chrystusie. Osobiście rozumiem że ten błąd wynika ze zbyt długiego przebywania w środowisku Światków Jehowy których szatańska nauka jest tym skażona. Pozdrawiam w Chrystusie i proszę o komentarze. Ja dorzuce takie cytaty : ''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.'' ''Umarł także bogacz i został pogrzebany.Gdy w Otchłani,pogrążony w mękach,podniósł oczy,ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.I zawołał:''Ojcze Abrahamie,ulituj się nade mną i poślij Łazarza;niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język,bo strasznie cierpię w tym płomieniu.Lecz Abraham odrzekł;''Wspomnij,synu,że za życia otrzymałeś swoje dobra,a Łazarz przeciwnie niedolę;teraz on tu doznaje pociechy,a ty męki cierpisz.A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść,tak że nikt,choćby chciał,stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać''. .... Olano znowu mnie: ''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.'' ''Umarł także bogacz i został pogrzebany.Gdy w Otchłani,pogrążony w mękach,podniósł oczy,ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.I zawołał:''Ojcze Abrahamie,ulituj się nade mną i poślij Łazarza;niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język,bo strasznie cierpię w tym płomieniu.Lecz Abraham odrzekł;''Wspomnij,synu,że za życia otrzymałeś swoje dobra,a Łazarz przeciwnie niedolę;teraz on tu doznaje pociechy,a ty męki cierpisz.A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść,tak że nikt,choćby chciał,stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać''. W Biblii też przeczytałem że otchłań jest miejscem zamieszkania demonów.Wiem że czyni to katem Boga,sam wcześniej się zastanawiałem jak to możliwe,ale cytaty w Biblii są,i trzeba je zrozumieć nie interpretowac. Szeol-''Badacze przyjmują, że pierwotnie słowo to znaczyło tyle, co „grób”, „cmentarz”, zaś późniejszy symbolizm (włącznie z bardzo późną, współczesną koncepcją innych rzeczywistości czy „zaświatów”) jest owocem wpływów zaratustriańskich, hellenistycznych i chrześcijańskich.'' Zwroć uwage na słowo wpływów. ''Z perspektywy Nowego Testamentu Szeol był więzieniem lub miejscem oczekiwania na zbawienie (1 Piotra 3:19). Zarówno odstępcy jak i ludzie wierni Bogu przebywali tam wspólnie pogrążeni w swoistym śnie. Jezus zapowiadał, że po swojej męce będzie głosił Ewangelię także umarłym (Jana 5:24-29), zaś w jednym ze świadectw ewangelicznych jest mowa o zmartwychwstaniu starotestamentowych wierzących po zmartwychwstaniu Jezusa (Mt 27:52-53) W Kościele katolickim zdecydowanie przeważa myśl, iż od momentu zmartwychwstania Chrystusa Szeol jest opustoszały lub zamknięty, zaś duchy ludzi sprawiedliwych wędrują do Nieba. Po szeolu czyściec i piekło nie jest potrzebne dla sprawiedliwych.(Łukasza 16:19-31, Apokalipsa 7:14, 20:13). I ujrzałem umarłych - wielkich i małych - stojących przed tronem, a otwarto księgi. I inną księgę otwarto, która jest księgą życia. I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano, według ich czynów. (Ap 20,12[12]) Można także przyjąć, iż to właśnie Szeol stał się po zmartwychwstaniu Jezusa miejscem męki, gdyż w niektórych miejscach słowa szeol, hades, otchłań i piekło wydają się występować wymiennie.'' Maleństwo oto moja odpowiedź: 1. Kiedy zostało stworzone piekło? Bo jakoś starotestamentowcy "tylko" zasypiali. W takim razie kiedy się "pojawiło"? Ze śmiercią Ja-szua? Czy może zostanie stworzone dopiero w trakcie Sądu, hm? Trzeba dokładnie czytać Biblię i modlić się o światło Ducha Świtego aby zasłona umysłu opadła jak to zaleca Paweł w 2 Liście do Koryntian. W Starym testamencie nie mamy zbyt wiele powiedziane o rzeczywistości duchowej, nie mamy nic powiedziane o Aniołach kiedy zostali stworzeni ani kiedy nastąpił bunt. Nie mamy prawie nic o szatanie oprócz paru wzmiankach w księdze Hioba, reszta to tylko przypuszczenia które z kontekstu dotyczą króla Tyru. ST dotyczy głównie historii wybrania, wybawienia z Egiptu oraz dalszej historii rozwoju i upadku Narodu Izraela, takie jest jego przeznaczenie. Jednak NT w paru miejscach daje pewien przebłysk objawienia tego tego tematu. Jezus Chrystus mówi: w Mat.25,41 Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! Z tego fragmentu można wysnuć wniosek że Piekło powstało po upadku diabła i aniołów które za nim się opowiedziały. Niestety kiedy nastąpił ten upadek Biblia milczy, Bóg zataił przed nami pewne informacje, prawdopodobnie dla naszego dobra. Paweł również nie wyjawił tajemnych słów jakie słyszał w niebie, podobnie uczynił Jan kiedy Anioł zakazał mu pisać. 2. Gdzie będzie jezioro ognia po stworzeniu nowej ziemi i nieba? Zostanie przeniesione? Odpowiedź na to pytanie również zawiera Biblia. w Apokalipsie Jan kończąc opis Nowego Jeruzalem pisze: 25,14 Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty*, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta. 15 Na zewnątrz są psy*, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje. Piekło czyli Jezioro Ognia i Siarki będzie się znajdowało na zewnątrz Nowego Jeruzalem podobnie jak Starotestamentowa Gehenna znajdowała się za murami Jerozolimy w Izraelu. Piekło będzie świadectwem Bożej SPRAWIEDLIWOŚCI, tego że nikt kto Jemu się przeciwstawia ujdzie bez kary, podobnie jak Jego Miłość jest doskonała, doskonała jest również KARA. Każdy kto będzie w Nowym Jeruzalem będzie oglądał następstwa grzechu i kary za nie. Ap.14,9 A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem: «Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej, i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę, 10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu; i będzie katowany ogniem i siarką wobec świętych aniołów i wobec Baranka. 11 A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy czciciele Bestii i jej obrazu, i ten, kto bierze znamię jej imienia». Mam nadzieję że moja odpowiedź jest satysfakcjonująca. Ale sam przyznasz że jest to okrutne,wieczność, palić się żywcem,straszne.Jaka jest kara dla diabła?,dostał własne miejsce gdzie może bawić się w tortury.Wiem że fragmenty mówią o piekle o cierpieniu itp,ale jest to wizja straszna i trochę może negować miłość Boga do człowieka. Słuchajcie. po pierwsze nie wiem dlaczego tu przyszedł alert3. jednak wygląda na to że chce nas 'nawracać' na piekło. musicie sobie zdać sprawę z tego drodzy bracia że Henry w swoim filmie oraz artykule, logicznie i opierając się na Słowie Bożym wykazał nam prawdę co do piekielnego kłamstwa. co każdy może sprawdzić tutaj: http://zbawienie.com/pieklo.htm lub tutaj: http://www.youtube.com/thewordwatcher#p/u/1/qdz90Zlez9o co do alerta3 to od razu wyjeżdża nam że ma jakiś dar ducha, nie będę w to głębiej wnikał, ale podejrzewam że istnieje duch który rzeczywiście ma poważny wpływ na niego. i najprawdopodobniej za sprawą 'natchnienia' alert3 przyszedł nas 'nawracać'. bardzo podobna sprawa jest z tematem współczesnego występowania charyzmatów. i muszę was przestrzec. dwa poniższe artykuły jasno i dobitnie wykazują oszustwo tych dwóch kwestii: http://zbawienie.com/pieklo.htm http://zbawienie.com/cuda.htm a i wypowiedzi Henryka i nie tylko Jego to jeszcze dobitniej ukazują na stronicach tego forum. dlatego przestrzegam was przed angażowaniem się znowu w temat już dawno rozwiązany. bo niedobrze jak "pies powraca do tego co zwymiotował" przestrzegam was więc przed wdawaniem się w dyskusję z alertami3 lub sewenami oraz innymi nawiedzanymi przez duchy. musimy sobie zdać sprawę że jeżeli taki alert3 lub sewen po przeczytaniu prostych, logicznych i popartych Słowem Bożym argumentów nadal nic nie pojmuje lub nie chce pojąc, to znaczy że nie uwierzyli prawdzie, a znaleźli upodobanie w nieprawości. nie mówię że taki od razu musi być zwodzicielem. ale jestem przeświadczony że to forum jest stale infiltrowane przez satanistów, i oni się doskonale orientują kto tu dopiero co poznaje prawdę i chcą to 'urozmaicić' swoją 'prawdą'. jak wiemy życie prawdziwych wiernych Bogu chrześcijan jest kierowane Duchem Bożym, a to nie stawia tak sewena jak alerta3 w dobrym świetle, a jak wiecie masowe odstępstwo jest już za węgłem. pamiętacie niektórzy jak ja to byłem 'uniesiony' tu kiedyś 'darem języków' i wykazano mi na stronicach tego forum na podstawie Słowa że się mylę. nie minął ten dzień a...zostawiłem to! tak powinno być również z alertem3 i sewenem, jednak widzimy co innego. ja odkąd skończyłem z tymi 'duchami' wydaję o wiele lepszy owoc. co zresztą można dostrzec. po tym poznaję że zostałem pchnięty Duchem Bożym ku prawdzie i tak się właśnie poznaje: -czy trawmy w prawdzie. -czy trwamy w zwodzeniu samego siebie. alert3 jest świadomie lub nieświadomie współpracownikiem szatana. i nie mówię za ostro, bo jest to fakt. Pest 999 Widzę ze już załatwiłeś mi już miejsce i zaszufladkowałeś mnie odpowiednio. Chociaż to przykro słyszeć jak ktoś cię wyzywa od sług szatana to jednak w Chrystusie staram się zrozumieć twoje pobudki. Widzę że jesteś zagorzałym zwolennikiem Henrego i jego pogladów, ja natomiast ze swojej strony starałem się wyjaśnić wszystko na podstawie Słowa Bożego bo to tylko Ono i Wyłącznie ONO-SŁOWO jest dla mnie ostatecznym autorytetem. Trzeba być wyjątkowo zacietrzewionym by tego nie widzieć. Co natomiast tyczy się wpływu ducha to masz rację, rzeczywiście jestem pod wpływem Ducha Świętego bo jak mówi Słowo Boże jest to warunkiem zbawienia: Rz.8,14 Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. jak widzisz tylko ci których PROWADZI Duch Boży należą do grona synów Bożych, więc radzę i tobie zatroszczyć się o to by Duch Święty miał na ciebie wpływ i objawił ci prawdę o piekle. Jeżeli chodzi osądy w sprawie tego kto jest jakiego ducha to twój osad w stosunku do mnie przypomina mi historię z Ewangelii Mateusza kiedy to grupa faryzeuszów wydała osąd w stosunku do Jezusa i jego cudów: Mat,12,24 Lecz faryzeusze, słysząc to, mówili: «On tylko przez Belzebuba, władcę złych duchów, wyrzuca złe duchy». 25 Jezus, znając ich myśli, rzekł do nich: «Każde królestwo, wewnętrznie skłócone, pustoszeje. I żadne miasto ani dom, wewnętrznie skłócony, się nie ostoi. 26 Jeśli szatan wyrzuca szatana, to sam ze sobą jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo? 27 I jeśli Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy, to przez kogo je wyrzucają wasi synowie? Dlatego oni będą waszymi sędziami. 28 Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże. 29 Albo jak może ktoś wejść do domu mocarza, i sprzęt mu zagrabić, jeśli mocarza wpierw nie zwiąże? I dopiero wtedy dom Jego ograbi. 30 Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza. 31 Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. 32 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym*. 33 Albo uznajcie, że drzewo jest dobre, wtedy i jego owoc jest dobry, albo uznajcie, że drzewo jest złe, wtedy i owoc jego jest zły; bo z owocu poznaje się drzewo. 34 Plemię żmijowe! Jakże wy możecie mówić dobrze, skoro źli jesteście? Przecież z obfitości serca usta mówią. Jeżeli ja spokojnie i podpierając sie słowem Bożym staram się skorygować twój błąd to dlaczego nie przedstawisz mi swoich argumentów popartych Biblią które im przeczą a od razu starasz się zdyskredytować mnie jako Chrzescijanina, w dodatku wyztywajac mnie od sług szatana? Czy to jest ten owoc ducha o którym piszesz? Paweł pisał do Tymoteusza żeby spokojnie napominać knąbrnych, jezeli uważasz że się mylę - wykaż to na podstawie Słowa. Nawet Prawo nie osądza nikogo zanim nie udowodni się winy, Chrystusa też osądzili na podstawie jego wyznania. Więc powtarzam wykaż mi błąd w tym co napisałem a potem osądzaj, i nie podpieraj sie poglądami Henrego ale Biblią bo to ona jest dla mnie autorytetem a nie Henry. Jeżeli ja spokojnie i podpierając sie słowem Bożym staram się skorygować twój błąd to dlaczego nie przedstawisz mi swoich argumentów popartych Biblią które im przeczą a od razu starasz się zdyskredytować mnie jako Chrzescijanina, w dodatku wyztywajac mnie od sług szatana? Czy to jest ten owoc ducha o którym piszesz? nie napisałem tego aby się urazic ani zelżyc, napisałem fakt i nie mówiłem że nie jesteś chrześcijninem. podałem artykuły wykazujące to na podstawie Słowa, zostało to już dawno wykazane. dwa podane przezemnie artykuły sa oprate na biblii, więc to co piszesz jest nielogiczne. tyle moich dywagacji w tym temacie, nie mam już teraz czasu na temat rzekę. co do grzechu przeciw Duchowi to już o tym pisadłem w temacie nasze pytania. Witam Według KRK nawet Chrystus zstąpił do piekieł i po trzech dniach zmartwychwstał Doskonały nasz Król zstąpił do piekieł ... kłamstwo goni kłamstwo  Serdecznie pozdrawiam basiu! Powinno być Szeol. jednak krk myśli że szeol to piekło! alert3 czekamy aż nam wykażesz że artykuły Henryka są całkowicie sprzeczne ze Słowem ze Bożym i niezgodne z prawdą. dowodziki! Piekło będzie świadectwem Bożej SPRAWIEDLIWOŚCI, tego że nikt kto Jemu się przeciwstawia ujdzie bez kary, podobnie jak Jego Miłość jest doskonała, doskonała jest również KARA. Każdy kto będzie w Nowym Jeruzalem będzie oglądał następstwa grzechu i kary za nie. 17. Oto Ja stworzę nowe niebo i nową ziemię i nie będzie się wspominało rzeczy dawnych, i nie przyjdą one na myśl nikomu. Izaj. 65:17 (BW) 4. I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły. Obj. 21:4 (BW) Gdy przeminą "pierwsze rzeczy", nie będzie już żadnych negatywnych uczuć. Zostanie tylko to co dobre. Wiem, że ciężko jest to sobie dzisiaj wyobrazić. Nikt wtedy nie będzie oglądał żadnych cierpiących wieczne męki dusz. Mimo to są w Biblii wersety wskazujące na wieczne męki jak ten zacytowany przez alert3: 46. I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego. Mt 25:46 (BT) Wyraźnie mowa o męce wiecznej. Przynajmniej w tym tłumaczeniu. Biblia Warszawska w tym miejscu mówi o kaźni. Kaźń zgodnie ze Słownikiem Języka Polskiego ma więcej niż jedno znaczenie. Rzeczywiście oznacza męki i cierpienia jednak oznacza też śmierć, stracenie. Według mnie Bóg ukarze nieposłusznych mu ludzi śmiercią. Nie widzę sensu znęcać się nad nimi w nieskończoność. Tym, który lubuje się w nieustannym zadawaniu cierpienia jest Szatan. On chętnie wysłałby każdego człowieka na wieczne męki. Dobry Bóg jest inny. Pest999 Nam to znaczy komu? Tobie i twojej rodzinie? Czy może masz rozdwojenie jaźni ? (Biblia wyrażnie mówi kim jest ta druga osobowość) A tak na poważnie to nie zamierzam niczego udowadniać, nie zamierzam też wykazywać błędów w materiałach Henrego. Nie to jest moim celem, celem natomiast jest przedstawienie prawdy biblijnej. Za swoje tezy i nauczanie każdy odpowie przed Bogiem, Henry również. Jak.3,1 Niech zbyt wielu z was nie uchodzi za nauczycieli*, moi bracia, bo wiecie, iż tym bardziej surowy czeka nas sąd. 46. I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego. Mt 25:46 (BT) 23. Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym. Rzym. 6:23 (BW) alert3 przykro mi panie kolego ale twoja 'prawda biblijna' w zestawieniu z obiema artykułami mocno popartymi logika i Słowem Bożym wypada marnie. a więc... nie podałeś nam niczego przekonywującego. a jeden werset o wiecznej męce nie obala 10-ciu o śmierci dla grzeszników. moim zdaniem w owym wersecie mowa o śmierci, kwestia przypowieści o Bogaczu i Łazarzu jest rozpatrzona w poniższym artykule: http://zbawienie.com/pieklo.htm alert3 Nam to znaczy większości braci z naszego forum. Szechalim Postaram się odpowiedzieć na twoje tezy: Pojęcie śmierci w Biblii nie oznacza całkowitego unicestwienia czyli przekreślenia stanu egzystencji czy to duchowej czy cielesnej. Oznacza natomiast oddzielenie od Boga i Chrystusa który jest Życiem i dawcą życia. Mówi o tym Paweł w 2 do Tesaloniczan: 1,6 Bo przecież jest rzeczą słuszną u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, 7 a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi* 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni* Ewangelii Pana naszego Jezusa. 9 Jako karę poniosą oni wieczne oddalenie od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego* Z tego fragmentu jasno wynika że karą będzie wieczne odrzucenie od oblicza Chrystusa (9) Wynika również że Nasz Miłosierny Bóg odpłaci uciskiem czyli męką piekła tym którzy uciskaja chrześcijan co wcale nie kłuci się z tym ze jest Miłością ponieważ jest również Sprawiedliwością. Ponadto Biblia wiele razy mówi o ludziach którzy żyli fizycznie a jednak zostali nazwani umarłymi: Mat.8,22 Lecz Jezus mu odpowiedział: «Pójdź za Mną, a zostaw umarłym grzebanie ich umarłych!»* 1Tym.5,6 Lecz ta, która żyje rozpustnie, za życia umarła. Tak więc widzisz że w Biblii słowo śmierć nie oznacza wcale unicestwienia lub stanu niebytu. Jezeli chodzi o cytat z Izajasza : Oto Ja stworzę nowe niebo i nową ziemię i nie będzie się wspominało rzeczy dawnych, i nie przyjdą one na myśl nikomu. Izaj. 65:17 W dalszym opisie Nowego Nieba i Nowej ziemi opis ten jest bardziej precyzyjny i pokazuje ze na wieki odrazajacy obraz każni bedzie widoczny wszystkim mieszkańcom Nowej Ziemi jako dowód Bożej SPRAWIEDLIWOŚCI: Iz.66,22 Bo jak nowe niebiosa i nowa ziemia, które Ja uczynię, trwać będą przede Mną - wyrocznia Pana - tak będzie trwało wasze potomstwo i wasze imię. 23 Sprawdzi się to, że każdego miesiąca podczas nowiu i każdego tygodnia w szabat, przyjdzie każdy człowiek, by Mi oddać pokłon - mówi Pan. 24 A gdy wyjdą, ujrzą trupy ludzi, którzy się zbuntowali przeciwko Mnie: bo robak ich nie zginie, i nie zagaśnie ich ogień, i będą oni odrazą dla wszelkiej istoty żyjącej» Co sie zaś tyczy wersetu: I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły. Obj. 21:4 to dotyczy on Odkupionych i zapisanych w Księdze Życia a nie ludzi potępionych i skazanych na wieczną mękę. Pozdrawiam Mateusz - pełne poparcie. Pest999 Jesteś przypadkiem szczególnym więc specjalnie dla ciebie powtórzę to co napisałem powyżej o pojęciu ŚMIERCI w Biblii: Pojęcie śmierci w Biblii nie oznacza całkowitego unicestwienia czyli przekreślenia stanu egzystencji czy to duchowej czy cielesnej. Oznacza natomiast oddzielenie od Boga i Chrystusa który jest Życiem i dawcą Życia. Mówi o tym Paweł w 2 Liście do Tesaloniczan: 1,6 Bo przecież jest rzeczą słuszną u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, 7 a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi* 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni* Ewangelii Pana naszego Jezusa. 9 Jako karę poniosą oni wieczne oddalenie od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego* Z tego fragmentu jasno wynika że karą będzie wieczne odrzucenie od oblicza Chrystusa (9) Wynika również że Nasz Miłosierny Bóg odpłaci uciskiem czyli męką ognia płomienistego (  tym którzy uciskają chrześcijan co wcale nie kłóci się z tym ze jest Miłością, ponieważ jest również Sprawiedliwością.Ponadto Biblia wiele razy mówi o ludziach którzy żyli fizycznie a jednak zostali nazwani umarłymi: Przez Chrystusa: Mat.8,22 Lecz Jezus mu odpowiedział: «Pójdź za Mną, a zostaw umarłym grzebanie ich umarłych!»* Przez Pawła: 1Tym.5,6 Lecz ta, która żyje rozpustnie, za życia umarła. Tak więc widzisz że w Biblii słowo śmierć nie oznacza wcale unicestwienia lub stanu niebytu. Oznacza natomiast egzystencję bez ŻYCIA Bożego. nadal nie podałeś niczego co udowadnia piekło jako miejsce wiecznych mąk. Słowo Boże nazywa nie raz grzeszników "umarłymi za życia" nie oznacza to jednak że zawsze pojęcie śmierci tyczy się stanu pozbawienia dostępu do Boga. Mało tego, śmierć - całkowite zniszczenie jest właśnie stałym i wiecznym oddzieleniem od Boga. ogień płomienisty o którym mowa w podanych przez ciebie wersetach jest ogniem w jakim spłoną, a nie będą się palić grzesznicy i występni. nikt nie palił nigdy chrześcijanina na stosie przez nawet rok, kiedy tamten żył. owszem Bóg odpłaci uciskiem sprawiedliwie za ucisk niewinnych. skoro więc siły szatana będą mordować chrześcijan ogniem, to i Bóg ich spali ogniem. jest ot oczywiście proste do zrozumienia i w nawet najmniejszym stopniu nie wskazuje na istnienie piekła. wydaje mi się że ty naprawdę chcesz dobrze dla nas! ale ja też chciałem dobrze jak wygłaszałem swoje mistyczne doświadczenia. bowiem droga na zatracenie jest wybrukowana dobrymi chęciami. wielu okultystów i radiestetów chce dobrze! jestem szczególnym przypadkiem? wiec jest to dla mnie tylko powód do chluby, nic bowiem przekonywującego nie podałeś. a do reszty: ilu z was już wierzy w piekło i rozpocznie od dziś uwłaczanie Bogu? Hm? masz coś jeszcze w rękawie alert? Podam 3 raz cytaty które ja znalazłem jak mam je rozumieć?: ''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.'' ''Umarł także bogacz i został pogrzebany.Gdy w Otchłani,pogrążony w mękach,podniósł oczy,ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.I zawołał:''Ojcze Abrahamie,ulituj się nade mną i poślij Łazarza;niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język,bo strasznie cierpię w tym płomieniu.Lecz Abraham odrzekł;''Wspomnij,synu,że za życia otrzymałeś swoje dobra,a Łazarz przeciwnie niedolę;teraz on tu doznaje pociechy,a ty męki cierpisz.A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść,tak że nikt,choćby chciał,stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać''. ''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.'' Tu może chodzić o to, że ktoś nie chce, żeby spotkała go prawdziwa śmierć, a chce dostąpić życia wiecznego. ''Umarł także bogacz i został pogrzebany.Gdy w Otchłani,pogrążony w mękach,podniósł oczy,ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.I zawołał:''Ojcze Abrahamie,ulituj się nade mną i poślij Łazarza;niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język,bo strasznie cierpię w tym płomieniu.Lecz Abraham odrzekł;''Wspomnij,synu,że za życia otrzymałeś swoje dobra,a Łazarz przeciwnie niedolę;teraz on tu doznaje pociechy,a ty męki cierpisz.A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść,tak że nikt,choćby chciał,stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać''. Tu jest przykład sprawiedliwości Bożej. I tylko. Łazarz znalazł ukojenie na "łonie Abrahama" a bogacz, zaznał ukojenia na ziemi, i teraz musi ponieść jego cenę. Ja tak to rozumiem. Pierwszy werset karol wyjaśnił znakomicie! a co do przypowieści o bogaczu i łazarzu to obowiązkowo Adrianie to przeczytaj!!! http://zbawienie.com/pieklo.htm#przypowie%C5%9B%C4%87 Pest 999 Rzeczywiście jesteś przypadkiem szczególnego zatwardzenia się na Słowo Boże. Jeżeli nie przemawiaja do ciebie wersety z Biblii co do których nie potrafisz nawet się odnieśc i podać wersetów które im przeczą, a w zamian jak katarynka podajesz linki do nie swoich materiałów to myśle że choćbym pokazał ci ludzi cierpiących męki w Jeziorze Ognia i Siarki to i tak byś nie uwierzył. Pewnie pokazał byś mi link do materiałów Henryka. Osoba która samodzielnie nie potrafi odnieść sie do Biblii a pokazuje na swego guru jako ostateczny autorytet jest osobą zwiedzoną. Znam to z autopsji, zapewne jesteś młodym człowiekiem który jest podatny na manipulacje. Ja tu widzę tylko jednego guru które chce mi coś wmówić - Ciebie. Dzisiaj postaram się z pomoca Ducha Chrystusa wyjaśnić jeszcze jeden fragment Biblii: Ap.20 10 A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam GDZIE SĄ Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków*. 11 Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego, od którego oblicza uciekła ziemia i niebo, a miejsca dla nich nie znaleziono. 12 I ujrzałem umarłych - wielkich i małych - stojących przed tronem, a otwarto księgi. I inną księgę otwarto, która jest księgą życia. I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano, według ich czynów. 13 I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, CO W NICH BYLI, i każdy został osądzony według swoich czynów. 14 A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia*. To jest ŚMIERĆ DRUGA - jezioro ognia. 15 Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia. 1) Chciałbym zwrócić wasza uwagę na słowo w wersecie 10 : tam GDZIE SĄ Bestia i Fałszywy Prorok Diabła wrzucono do miejsca gdzie SĄ Fałszywy Prorok i Bestia, co to oznacza? Oznacza to ze oni żyją czyli nie zostali unicestwieni, werset ten mówi że diabeł po prostu dołączył do nich, co oznacza że twierdzenie że Jezioro Ognia i Siarki jest końcem egzystencji jest FAŁSZYWE. 2) Werset 13 mówi: Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, CO W NICH BYLI Co to oznacza? Oznacza to że w Otchłani w której był Bogacz z Ew.Łukasza są potępieni ludzie którzy cierpią męki pomimo że Biblia mówi że umarli. 3) I tutaj przechodzimy do następnego kluczowego wersetu mianowicie 14: To jest ŚMIERĆ DRUGA - jezioro ognia. Samo określenie ŚMIERĆ DRUGA oznacza że istnieje ŚMIERĆ PIERWSZA która, jak to wykazałem w poprzednim punkcie wcale nie oznacza unicestwienia, skoro umarli byli w stanie zwanym Otchłanią gdzie cierpieli katusze. To na razie tyle. Pozdrawiam Adorianu Przepraszam, w tym ferworze argumentów zapomniałem Ci odpowiedzieć. Werset pierwszy: ''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.'' Biblia wyraźnie rozgranicza dwa miejsca jest to Otchłań i jezioro Ognia i Siarki. Otchłań jest to miejsce w które byli posyłani wszyscy zmarli czy to dobrzy czy źli, dzieliła się ona na dwa miejsca: jedno to miejsce kaźni a drugie miejsce oczekiwania które Biblia nazywa łonem Abrahama. Opis tego miejsca masz w fragmencie z Ew.Łukasza którą przytoczyłeś. Sytuacja tam opisana jest sytuacją z przed Ofiara Chrystusa na krzyżu kiedy to wszystko się zmieniło. Mówi o tym 1 List Piotra: 3,18 Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem*. 19 W nim* poszedł ogłosić zbawienie nawet duchom* zamkniętym w więzieniu*, To więzienie to Otchłań skąd Jezus wywiódł wszystkich tam przetrzymywanym w miejscu oczekiwania ale nie każni. Dlatego mógł powiedzieć łotrowi na krzyżu że jeszcze dzisiaj będzie z Nim w Raju czyli miejscu gdzie przebywa Bóg, tak jest właśnie dzisiaj każdy kto umiera w Chrystusie idzie bezpośrednio do miejsca gdzie przebywa Chrystus a nie do Otchłani tak jak Łazarz. Dlatego Paweł miał dylemat, nie mówił w Liście do Filipian 1,23 Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem*, bo to o wiele lepsze, nie pisał że idzie na łono Abrachama lecz do Chrystusa który jak wiadomo siedzi po prawicy Ojca, czyli Paweł był pewny że idzie do Boga. Mam nadzieję że chociaż trochę przybliżyłem cię Prawdzie Pozdrawiam Dzisiaj postaram się z pomoca Ducha Chrystusa wyjaśnić jeszcze jeden fragment Biblii: King James Version (9) Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power; Webster Bible (9) Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power; Young's literal translation (9) who shall suffer justice -- destruction age-during -- from the face of the Lord, and from the glory of his strength, Tobie wersetów nie trzeba tłumaczyć ponieważ jesteś nawiedzony, i języki wszystkie znasz. Ale innym wyjaśnię, że pogrubione wersety znaczą - wieczne zniszczenie. Ostatni przykład oznacza - zniszczenie na wieki. Śmierć w chwili obecnej nadal daje nam szansę na zmartwychwstanie oraz oglądanie mocy Boga, Jego oblicza. W momencie cierpienia sprawiedliwości, czyli kary - zniszczenie człowieka jest bezpowrotne i nie ma dla niego żadnej nadziei na powrót do życia. Czyli człowiek otrzymawszy wyrok jeziora ognistego otrzymał wyrok drugiej śmierci, z której nie ma szansy na powrót do życia. Wieczne oddalenie od oblicza Boga oraz wieczna śmierć. Zniszczenie na wieki a nie wieczne męki. Jezioro ognia oznacza drugą śmierć, czyli wieczne zniszczenie. Twój duch nie raczył cię o tym poinformować? Na twoim miejscu poważnie bym go ochrzanił i nie modlił bym się do niego co najmniej przez 3 dni! Masz jakieś inne rewelacje od swego 'ducha'? Czy wrzucisz nas wszystkich do... piekła!? thewordwatcher Widzę że i ty podobnie jak Pest999 zamiast posługiwać się rzeczową analizą Słowa Bożego już na początku starasz się zdyskredytować stronę przeciwna używając inwektyw i osądów oraz podważyć to iz jestem Chrzescijaninem prowadzonym Przez Ducha Bożego. Zapewne potraktowałbyś podobnie Pawła lub Filipa lub Piotra którzy w Dziejach Apostolskich byli prowadzeni przez ducha i wcale tego nie ukrywali. Ja pisząc to chcę podkreślić ze nie piszę ci swoich intelektualnych wypocin oraz nie powielam cudzych opinii, staram sie pisać to co jest zawarte w Słowie Bożym na temat Piekła, ponadto towarzyszy temu modlitwa, podobnie jak to czynił Paweł: Ef.1,17 Proszę w nich, aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia* w głębszym poznaniu Jego samego. Dlatego zamiast wyzywać innych od nawiedzonych i podważania prowadzenia przez Ducha Świętego, sam uklęknij przed Królem królów i poproś o Ducha mądrości i objawienia. Jeżeli chodzi o błędy w tłumaczeniach to chcę ci powiedzieć że twój duch tez ci nie objawił tego że anglojęzyczne tłumaczenia Biblii też są pełne błędów i to poważnych. Przez dłuższy czas korzystałeś sam z tłumaczenia Nowego Świata który, mówiąc dosadnie jest jednym wielkim błędem. Nie wiem czy wiesz to ale Nowy Testament nie został oryginalnie napisany w języku angielskim, wiem, że być może brzmi to dla ciebie nieprawdopodobnie ale taka jest prawda. Nowy Testament został napisany w grece która dzieki podbojom Aleksandra Wielkiego stała się językiem międzynarodowym. Objawię ci jeszcze jedną prawdę , której nie musiał mi objawiać Duch Boży ponieważ jest zawarta w książkach historycznych, mianowicie język grecki używany w NT to greka koine czyli język ludu. Teraz przejdźmy do fragmentu Bibli który przytoczyłeś jako poparcie swojej tezy. 2 Tes,1,6 Bo przecież jest rzeczą słuszną u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, 7 a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi* 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni* Ewangelii Pana naszego Jezusa. 9 Jako karę poniosą oni wieczną zagładę z dala od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego Rozumiem że w organizacji ŚJ w któej byłeś, powszechna praktyka jest wyrywanie słowa z kontekstu całości i budowanie na tym doktryny. Widzę że nie do końca zostałeś z tego uwolniony. Fragment z Apokalipsy który mówi o karze wiecznej: Ap.14,9 A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem: «Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej, i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę, 10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu; i będzie katowany ogniem i siarką wobec świętych aniołów i wobec Baranka. 11 A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy czciciele Bestii i jej obrazu, i ten, kto bierze znamię jej imienia». I następny FRAGMENT Ap.20,10 A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze[/b] we dnie i w nocy na wieki wieków*. I następny FRAGMENT Mat,25,44 Wówczas zapytają i ci: "Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym, albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy Tobie?" 45 Wtedy odpowie im: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili". 46 I pójdą ci na [b]mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego». A teraz weź FRAGMENT z 2 Tesaloniczan dopasuj do tych które ci przedstawiłem i zrozumiesz CAŁOŚĆ. Jezeli tak oczywiste fakty ze Słowa Bożego cię nie przekonują to jesteś szczególnym przypadkiem ZATWARDZIAŁOŚCI w błędzie. PIEKŁO JEST KARĄ WIECZNEJ MĘKI. Sorry, w poprzedniej wypowiedzi poknociłem coś z kolorem czerwonym. Pozdrawiam w Chrystusie Ja tylko pytanko jedno skąd interpretacja że jezioro ognia znaczy drugą śmierć?. ....... Adorianu Jezioro Ognia i Siarki jest nazwane śmiercią druga w tym fragmencie Biblii: Ap.20,14 A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia. zauważ że pojęcie śmierć druga nie zostało użyte w stosunku do ludzi, tylko w stosunku do unicestwienia Śmierci i Otchłani, jest to określenie unicestwienia ostatecznego samej Śmierci i Otchłani, pisze o tym Paweł w 1 Koryntian: 15,26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. 54 A kiedy już to, co zniszczalne, przyodzieje się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodzieje się w nieśmiertelność, wtedy sprawdzą się słowa, które zostały napisane: Zwycięstwo pochłonęło śmierć*. 55 Gdzież jest, o śmierci twoje zwycięstwo? Gdzież jest, o śmierci, twój oścień? Nowe Niebo i Nowa Ziemia to miejsce gdzie zasada dzisiejszego świata : życie - śmierć, przestanie obowiązywać, nawet w stosunku do życia materialnego, dlatego że nasze zmartwychwstałe ciała będą ciałami materialnymi. Pozdrawiam w Chrystusie Maleństwo Widzę że cechy twojego guru udzieliły się i tobie. Powtarzam jeszcze raz jeżeli widzisz błąd w moich wpisach to po prostu go wykaż, chętnie skorzystam z twojej wiedzy i poznania. Chrystus gdy go lżyli przed Kajfaszem też spokojnie prosił o udowodnienie mu błędu, nauczony przykładem mojego Króla, też mówię: Udowodnijcie na podstawie Słowa Bożego że się mylę, i przestańcie mnie opluwać swoimi inwektywami. Pozdrawiam w Chrystusie Mam takie małe pytanie. W rozdziale 3 Ewangelii św.Mateusza jest pewnien werset: (12)W ręku jego jest wiejadło, by oczyścić klepisko swoje, i zbierze pszenicę swoją do spichlerza, lecz plewy spali w ogniu nieugaszonym. Wytłumaczy mi to ktoś? rzekomym dowodem na istnienie piekła jest kilkakrotnie powtórzony tekst Ewangelii Marka... Marka 9:47 Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie Ewangelista Marek cytował w tym momencie Izajasza 66:24, Izajasza 66:24 A gdy wyjdą, ujrzą trupy ludzi, którzy się zbuntowali przeciwko Mnie: bo robak ich nie zginie, i nie zagaśnie ich ogień, i będą oni odrazą dla wszelkiej istoty żyjącej. Zauważmy pewne różnice. Wersety od 19-24 wyraźnie wskazują na teren poza Jerozolimą, a w ogniu nieugaszonym gdzie robak nie zginie znajdą się trupy pobitych wrogów Pana. Nie nieśmiertelne dusze ale martwe trupy skazane na całkowite zniszczenie. Nie ma ani słowa o piekle, w którym smażą się żywcem dusze ludzkie. Judy 7 Jak Sodoma i Gomora i w ich sąsiedztwie /położone/ miasta - w podobny sposób jak one oddawszy się rozpuście i pożądaniu cudzego ciała - stanowią przykład przez to, że ponoszą karę wiecznego ognia. Czy Sodoma i Gomora nadal płoną? Oczywiście, że nie. Po ogniu nie ma żadnego śladu i niewielu wierzy, że miasta te istniały oraz zostały zniszczone ogniem. Termin 'wieczny ogień' podobnie jak Gehenna oznacza więc trwałe bezpowrotne zniszczenie. Owszem, najprawdopodobniej mieszkańcy obu miast staną na tysiącletnim Sądzie Ostatecznym po zmartwychwstaniu, ale miasta te są dla nas symbolami trwałego zniszczenia i nigdy jako takie nie doczekały się odbudowy. Zniszczenie ich miast miało więc charakter trwały i nieodwracalny. Ezech. 16:53 I odmienię ich los, los Sodomy i jej córek, oraz los Samarii i jej córek, a potem odmienię twój los pośród nich, 54. Abyś nosiła swoją hańbę i okryła się wstydem z powodu tego wszystkiego, co uczyniłaś, udzielając im pociechy. 55. Siostry zaś twoje, Sodoma i jej córki, wrócą do swego pierwotnego stanu, i Samaria, i jej córki wrócą do swego pierwotnego stanu, ty także ze swoimi córkami wrócisz do pierwotnego stanu. (BW) Kapłańska 10:(1) Nadab i Abihu, synowie Aarona, wzięli każdy swoją kadzielnicę, nabrali do niej ognia, włożyli na niego kadzidło i ofiarowali przed Panem ogień inny, niż był im nakazany. (2) Wtedy ogień wyszedł od Pana i pochłonął ich. Umarli przed Panem. Czy karą dla nich było wieczne piekło czy trwałe zniszczenie ogniem? Liczb 16:(35) Wtedy wypadł ogień od Pana i pochłonął dwustu pięćdziesięciu mężów, którzy ofiarowali kadzidło. Kolejny przykład ognia, jako narzędzia zniszczenia i śmierci a nie kary piekielnej. 2 Królewska 1:(10) Odpowiadając Eliasz rzekł do pięćdziesiątnika: Jeżeli ja jestem mężem Bożym, niech spadnie ogień z nieba i pochłonie ciebie wraz z twoją pięćdziesiątką! I spadł ogień z nieba i pochłonął go wraz z jego pięćdziesiątką. ..... Agata! Amen! mam identyczny problem w tym temacie!  http://www.zbawieniecom.fora.pl/doswiadczenia-osobiste,11/czy-dary-ducha-bozego-wystepuja-w-obecnym-czasie,21.html coś mi się zdaje że na tym forum...straszy! ten werset nam wszyściusieńko wyjaśnia! II Tesaloniczan 2:11. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, 12. aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości. jeden z moich ulubionych! a tak na marginesie... alert3 nadal nic przekonywującego nie podał! mało tego, stosuje nam typową szatańską taktykę którą określił bym jako "o jaki ja biedny! patrzcie! prześladujecie mnie i osądzacie!" prognoza pogody przewiduje... nadchodzą chmury masowego odstępstwa, mogą wystąpić wyładowania atmopsychiczne! Jezioro Ognia i Siarki - Piekło w Biblii W związku z nieporozumieniem z jakim spotyka się ten temat postanowiłem przeanalizować te fragmenty w Biblii które w bezpośredni sposób się do piekła odnoszą i na podstawie solidnej analizy odpowiedzieć na najczęściej pojawiające się pytania lub błędy. 1) najczęstszym błędem jest negacja piekła w ogóle - ci którzy tak twierdzą, mówią że miłosierny Bóg który jest przecież Miłością nie mógłby stworzyć tak potwornej kary. 2) innym błędem jest twierdzenie ze piekło istnieje, jednak jest miejscem unicestwienia wszystkich którzy tam trafią, negując piekło jako miejsce kaźni wiecznej ograniczają je tylko do roli miejsca zakańczania życia bytów czy to ludzkich czy anielskich. Prześledźmy wszystkie wersety dotyczące Piekła czyli Jeziora Ognia i Siarki. Nie będę tutaj się zajmował tematem Otchłani która nie jest Piekłem. Piekło jest miejsc em kaźni ostatecznej z której nie ma wyjścia i która nie ma końca. Różnice tych miejsc widać podczas opisu Sądu Ostatecznego kiedy to Otchłań zostaje wrzucona do Jeziora Ognia i Siarki: Ap.20,13 I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów. 14 A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia*. To jest śmierć druga - jezioro ognia. 15 Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia. W języku greckim Otchłań to słowo - hades, natomiast jezioro ognia to - limene tu puros Teraz prześledźmy fragmenty dotyczące piekła w Nowym Testamencie, słowo greckie jakie zostało tu użyte to - Gehenna, jest to bardzo obrazowe porównanie, dlatego że Gehenna to dolina znajdującą się za murami Jerozolimy i była po prostu jej śmietnikiem gdzie wyrzucano wszelkie odpady, jak wiemy głównie organiczne (w tamtych czasach nie używano opakowań plastikowych) które rozkładając się cuchniały. Śmietnik ten podpalano i w zasadzie palił się on cały czas. Każdy Judejczyk wiedział co to jest Gehenna i dlatego ta nazwa była najbardziej wymowna dla słuchaczy Jezusa Chrystusa. Fragmenty z Ewangelii Mateusza: 5,22 A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka*, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: "Bezbożniku", podlega karze piekła ognistego. 5,29 * Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. 30 I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła. 10,28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle. 18,9 I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do życia, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła* ognistego. 23,15 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę*. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami. 23,33 Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle? We wszystkich tych fragmentach do określenia Pieką zostało użyte słowo Gehenna. W innych fragmentach gdzie czasami przetłumaczono to słowo jako piekło w greckim oryginale zostało użyte słowo Hades czyli Otchłań. Ewangelia Marka 9, 43 Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony*. 45 I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie, chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. 47 Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie*. Tutaj podobnie jak w ewangelii Mateusza zostało użyte słowo Gehenna, jednak chciałbym się trochę zatrzymać nad trym fragmentem. Słowa: niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie*. wyraźnie mówią o egzystencji w piekle i mękach jakie tam czekają tego kto dopuszcza się zgorszenia. Widać wyraźnie że człowiek tam wrzucony będzie posiadał formę cielesną która będzie podlegać katuszom. Ewangelia Łukasza 12,5 Pokażę wam, kogo się macie obawiać: bójcie się Tego, który po zabiciu ma moc wtrącić do piekła. Tak, mówię wam: Tego się bójcie! List Jakuba 3,66 Tak i język jest ogniem, sferą* nieprawości. Język jest wśród wszystkich naszych członków tym, co bezcześci całe ciało i sam trawiony ogniem piekielnym rozpala krąg życia*. We wszystkich tych fragmentach występuje słowo Gehenna na określenie Piekła i co charakterystyczne wszystkie te pisma były skierowane głównie do Judejczyków, nie jest to przypadek że to słowo zostało użyte, znaczenie jego było im po prostu znane. To tyle na temat słowa, chciałbym teraz zadać kłam tezom jakie na początku przedstawiłem a jakie sa używane przez: albo tkwiących w błędzie albo przez fałszywych nauczycieli. Pierwsza teza w świetle przytoczonych fragmentów jest już sama w sobie bez sensu, Biblia wyraźnie mówi że istnieje miejsce kaźni - Piekło, zajmowanie się tą tezą to tylko strata czasu. Druga teza: 2) innym błędem jest twierdzenie ze piekło istnieje, jednak jest miejscem unicestwienia wszystkich którzy tam trafią, negując piekło jako miejsce kaźni wiecznej ograniczają je tylko do roli miejsca zakańczania życia bytów czy to anielskich czy ludzkich. Kłam tej fałszywej tezie zadaje wiele fragmentów które mówią wprost że ludzie skazani na kare Piekła będą: - posiadali formy cielesne nie duchowe - będą cierpieli, a to znaczy że zachowają swoja zdolność odczuwania bólu, cielesnego i psychicznego - kara będzie wieczna to znaczy ze nie będzie miała końca - nie będzie możliwości zmiany swojego położenia, czyli opuszczenia Piekła. Przyjrzyjmy się fragmentom z Biblii: Najbardziej wymowny jest fragment z Ew. Mateusza Jezus opisuje w sposób bardzo dokładny Sąd Ostateczny, podając detale kary jaka czeka potępionych. Na początku zwraca się do nich: 25,41 Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! Ujawniając że Piekło jest również miejscem kaźni dla Aniołów upadłych. Następnie wobec protestu skazanych, wymienia powody dlaczego zostali skazani na taką karę, czyli jest to swego rodzaju uzasadnienie wyroku. A na koniec dodaje: 25,46 I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego». Mówiąc "mękę wieczna" podkreśla ze kara jaka czeka skazanych to forma bytu w nieskończonym czasie. Oraz że egzystencja w Piekle będzie naznaczona bólem. Innym fragmentem jest słynny fragment o zgorszeniu który już poprzednio skomentowałem, jednak chciałbym jeszcze raz skupić się na jednym słowie: Mk.9. niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie* "ich" zwrot ten wyraźnie mówi że oni tzn. skazani na piekło są poddani karze ognia i robaków, nie wiem na czym to polega ale jest on użyty przez Chrystusa w tym fragmencie 3 razy i że został użyty także w księdze Izajasza 66,24. Cały kontekst świadczy o tym ze ludzie skazani na Piekło posiadają świadomość oraz ze kara jest tak straszna że lepsza jest od niej egzystencja kaleki na tej ziemi niż bycie skazanym na tą karę . Twierdzenie że całkowite unicestwienie jest karą za grzechy, jest perfidnym kłamstwem. Widziałem wiele razy ludzi chorych i ułomnych którzy prosili o śmierć żeby tylko zakończyć ich egzystencję, na zachodzie staje się popularna eutanazja. W świetle tego fragmentu gdzie Chrystus podkreśla że egzystencja ułomnego ciała jest lepsza od kary Piekła, widać wyraźnie że kara przez Niego opisana jest o wiele straszniejsza. Innym fragmentem zadającym kłam tej tezie jest: Ap.14,9 A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem: «Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej, i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę, 10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu; i będzie katowany ogniem i siarką wobec świętych aniołów i wobec Baranka. 11 A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy czciciele Bestii i jej obrazu, i ten, kto bierze znamię jej imienia». W wersecie 10 Anioł mówi że ci którzy pójdą za Bestią i dadzą się zaznaczyć nie mają co liczyć na Miłosierdzie Boże. Ich karą będą katusze w Jeziorze Ognia. Oryginał grecki używa na określenia - męczarnie - basanismu, Myślę ze jest to wystarczający dowód na to że nie ma mowy o żadnym unicestwianiu, oraz że kara męki jest wieczna. Jednak wiem że zatwardziałość poniektórych jest ogromna więc podaję następny fragment tez z Apokalipsy. Przyglądnijmy się historii Bestii, w jaki sposób zostanie potraktowana przez Chrystusa. Po przegranej bitwie na miejscu zwanym po hebrajsku Har-Magedon, Bestia oraz fałszywy prorok zostaną wrzuceni do Jeziora Ognia i Siarki: Ap.19,20 I pochwycono Bestię, a z nią Fałszywego Proroka, co czynił wobec niej znaki, którymi zwiódł tych, co wzięli znamię Bestii i oddawali pokłon jej obrazowi. Oboje żywcem wrzuceni zostali do ognistego jeziora, gorejącego siarką*. Przyjmując wersję że Jezioro Ognia jest śmiercią ostateczną, powinno nastąpić ich unicestwienie. Podkreślam że Bestia i Fałszywy Prorok to ludzie. Ale co się dalej z nimi dzieje? Okazuje sie w dalszej części Apokalipsy że wcale nie zostali tam unicestwieni, ale że tam przebywają. Popatrzmy: Ap.20,10 A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków*. Co się okazuje? Diabeł zostaje wrzucony do jeziora ognia gdzie ... są, tzn. przebywają, tzn. egzystują. Kto? Bestia i Fałszywy Prorok, którzy według teorii unicestwienia powinni już nie istnieć. Ponadto, co oni tzn. diabeł, Bestia i Fałszywy Prorok będą tam robić? Będą: cierpieć katusze, tutaj znowu mamy słowo w greckim oryginale - basanismu, które oznacza - męczarnie. Jak długo będą trwać te męczarnie? - na wieki wieków, co w Biblii oznacza na zawsze. Kocham Słowo Boże dlatego że precyzyjnie i wystarczająco dla nas informuje o wszystkich sprawach dotyczących przyszłości i tego co dotyczy naszego zbawienia. Pozdrawiam w Chrystusie Gehenna - (hebrajski) może oznaczać różne stany, KRK jako argumenty za piekłem podaje następujące teksty : Mt 5:22,29-30; 10:28, Mk 9:42-48; Gehenna jest to znane miejsce istniejące w czasach Ja-szuaa, tzw. 'Dolina Hinnoma'. Miejsce, w którym stale płonął ogień oraz wznosił się dym. W dolinie tej palono zwłoki oraz wszelkie śmieci. Dolina Hinnoma ta była w czasach Ja-szuaa synonimem trwałego zniszczenia. Jak wyraźnie widać - żaden z powyższych terminów opisujących krainę zmarłych nie ukazuje nam Dantejskiego piekła, miejsca wiecznej kaźni. W większości tekstów biblijnych owe trzy słowa - Sheol, Hades i Gehenna są nieprawidłowo tłumaczone na - piekło. Wbrew pozorom słowo greckie określające precyzyjnie 'tradycyjne ogniste piekło' istnieje! Tartaros - po polsku Tartar! Polska wersja Wikipedii podaje nam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Tartar Tartar (gr. Τάρταρος Tartaros) – w mitologii greckiej to była najmroczniejsza i najniższa część krainy podziemia, gdzie przebywały dusze skazanych na wieczne cierpienie. W większości przekładów Biblii słowo Tartar występuje zaledwie jeden raz. 2 Piotra 2:4 Jeżeli bowiem Bóg aniołom, którzy zgrzeszyli, nie odpuścił, ale wydał [ich] do ciemnych lochów Tartaru, aby byli zachowani na sąd Nawet w tym przypadku Piotr użył tego słowa w odniesieniu do 'ciemnych lochów', w których zbuntowane demony przebywają czekając na sąd. Czyli nadal nie mamy ani jednego tekstu biblijnego, który wskazywałby na istnieje wiecznotrwałego miejsca kaźni, w którym pod nadzorem demonów oraz Szatana dusze, albo raczej specjalne, nieśmiertelne ciała przygotowane przez miłosiernego Boga tylko po to, aby torturować na wieki grzeszników. Cały ten piekielny teatr pseudochrześcijański jest właśnie tym - pseudochrześcijańskim kłamliwym teatrem, nie mającym uzasadnienia biblijnego oraz pozbawionego jakiejkolwiek logiki. Tymczasem najtrafniejsze piekłu słowo greckie Tartar (Tartaros) nie doczekało się przetłumaczenia na piekło w żadnym przekładzie biblijnym! Dlaczego? Ja-szua nie miał najmniejszych intencji, aby nas straszyć wiecznym piekłem i nigdy nie użył słowa Tartar. Jeszcze inny dowód przeciwko piekłu. Szatan jest uznany przez Ja-szua, jako władca ziemi a nie piekła! To Szatana został zrzucony z nieba na ziemię. Kłamiesz i manipulujesz - najwyraźniej prowadzi cię zupełnie inny 'duch'. Ban! Ban? za co?,pisał logicznie i z sensem. ''Gehenna na określenie Piekła i co charakterystyczne wszystkie te pisma były skierowane głównie do Judejczyków, nie jest to przypadek że to słowo zostało użyte, znaczenie jego było im po prostu znane.'' Sam się nad tym zastanawiałem,że Jezus mógł użyć porównania. Adrian Powiem krótko: mi też moderator dał ostrzeżenie nie do końca wiem za co... Ale dobra. Dzisiaj postaram się z pomoca Ducha Chrystusa wyjaśnić jeszcze jeden fragment Biblii: "GEHENNA - hebr. Ge-Hinnom ("Dolina Jęku" lub "Dolina Synów Hinnoma") - nazwa doliny położonej na pd. od Jerozolimy; miejsce przeklęte. splamione kultem Molocha. Termin ten w teologii judaizmu oznacza miejsce potępienia wiecznego. Stąd w NT = piekło." Jeremiasz 7:(31) Wznieśli miejsce ofiarne Tofet w Dolinie Ben-Hinnoma, aby spalać w ogniu swoich synów i swoje córki, czego Ja nie nakazałem i co mi nawet na myśl nie przyszło. (32) Dlatego oto idą dni - mówi Pan - nie będzie się już mówiło: Tofet i Dolina Ben-Hinnoma, lecz: Dolina Morderstwa, gdyż grzebać się będzie w Tofet, bo nie będzie innego miejsca. Jeremiasza 32:(35) I zbudowali miejsca ofiarne Baala w dolinie synów Hinnoma, aby ofiarować Molochowi swoich synów i swoje córki, chociaż nie nakazałem im tego ani nie przeszło przez moją myśl, że będą czynić tę obrzydliwość, zwodząc Judę do grzechu. "W I zaś wieku n.e. miejsce to służyło do spalania odpadków, padliny i wszelkich nieczystości pochodzących z Jeruzalem. Wyrzucano tam też ciała straconych przestępców, których uznano za niegodnych pochowania w grobowcu. Co ciekawe - do doliny tej wyrzucano zwłoki zwierząt i palono je w ogniu podsycanym siarką, który praktycznie nigdy nie gasł - wciąż w nim coś palono. W pismach hebrajskich występuje pojęcie nieugaszonego ognia. "(...) rozniecę w jego bramach ogień i pochłonie pałace Jeruzalemu, i nie zgaśnie"(Jeremiasza 17:27, BW). Podobnie w greckim tekście Nowego Testamentu czytamy o Sodomie i Gomorze, że "stanowią przykład kary ognia wiecznego" (Judy 7). W Biblii używa się terminu ge'enna jako synonimu zniszczenia czegoś/kogoś na wieki, na zawsze, bezpowrotnie. Warto tu jednak podkreślić, że wszystkie miejsca, w których występuje ge'enna nie odnoszą się do czasu obecnego lecz dotyczą czasu przyszłego, który ma dopiero nastąpić. (por. Mateusza 5:22, 29-30; 10:28; 18:9; 23:15, 33). W Biblii słowo gehenna oznacza (przyszłe) całkowite zniszczenie, unicestwienie." Bogu nawet na myśl nie przyszło dręczenie ludzi żywcem palonych na ołtarzach, a lucyferianiści czynią ze Stworzyciela największego potwora we wszechświecie. Z tej przyczyny wielu ateistów szydzi z Boga a sataniści wolą bardziej 'wyrozumiałego' Lucyfera. Odnośnie Biblii trzeba stosować jedną główną regułę. Jeżeli cokolwiek jest niezwykle ważne dla naszego zbawienia - będzie to powtórzone co najmniej 10 razy. Ale... "karą za grzech jest śmierć!" powtórzone wielokrotnie w kilku miejscach i w różnych formach. |
Podstrony
|