Dwóch świadków - Ap 11

Niszczarka do gĹowy

Były już dywagacje o wspomnianych świadkach, ale skoro Biblia, a już tym bardziej Księga Objawienia jest przepełniona symbolami, tak więc i owi świadkowie nie koniecznie są 2 postaciami którzy przyjadą na ziemię w ludzkiej postaci..
Zerknijcie na interpretację prof. Veitha i prosiłbym o Wasze komentarze.
Oto link:
http://www.youtube.com/watch?v=owkNm1UBIOc
Polecam obejrzeć całość, a od ok 17:00 min jest o 2 świadkach..

Analogiczne zdania co w Ks. Objawienia są również w Ks. Zachariasza. Interpretacją Bożych świadków jest Stary i Nowy Testament.

(3) I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
(4) Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi.
(5) A jeżeli ktoś chce im wyrządzić szkodę, ogień bucha z ich ust i pożera ich wrogów; tak musi zginąć każdy, kto by chciał im wyrządzić szkodę.
(6) Oni mają moc zamknąć niebiosa, aby nie padał deszcz za dni ich prorokowania; mają też moc nad wodami, by je zamieniać w krew i dotknąć ziemię wszelką plagą, ilekroć zechcą.
(7) A gdy już złożą swoje świadectwo, zwierzę wychodzące z otchłani stoczy z nimi bój i zwycięży, i zabije ich.
(8) A ich trupy leżeć będą na ulicy wielkiego miasta, które w przenośni nazywa się Sodomą i Egiptem, gdzie też Pan ich został ukrzyżowany.
(9) I patrzeć będą ludzie ze wszystkich ludów i plemion, i języków, i narodów na ich trupy przez trzy i pół dnia, i nie pozwolą złożyć ich trupów w grobie.
(10) A mieszkańcy ziemi radować się będą nimi i weselić się, i podarunki sobie nawzajem posyłać, dlatego że ci dwaj prorocy udręczyli mieszkańców ziemi.
(11) Lecz po upływie trzech i pół dnia wstąpił w nich duch żywota z Boga i stanęli na nogi swoje, i strach wielki padł na tych, którzy na nich patrzyli.
(12) I usłyszeli głos donośny z nieba, mówiący do nich: Wstąpcie tutaj! I wstąpili do nieba w obłoku, nieprzyjaciele zaś ich patrzyli na nich.
Objawienie 11.
Mi się też wydaje że chodzi o osoby fizyczne.
Odczytując to każdy zauważy że to osoby z krwi i kości,prawdziwy prorocy Boga.
Profesor Veith trochę chyba gmatwa sprawę,z tego co widzę jest zwolennikiem wypełniania się proroctw symbolicznie,czy jakby żył przed Chrystusem to też by mógł twierdzić że to nie chodzi o konkretną osobę.
Poza tym Objawienie polega na tym że każdy zobaczy że coś się dzieje ale pan Walter po prostu nie jest do końca wiarygodny,wydaje mi się że głosi to pod kątem nauki ADS.
To że jest powiązanie z Zachariaszem nie musi oznaczać że to będzie Słowo Boże w dosłownym rozumieniu czyli ST i NT.
Po prostu ci prorocy będą oznajmiać wolę Boga więc to też niejako Słowo Boże.

Ap 1:20
a siedem świeczników - to jest siedem Kościołów.
5 A jeśli kto chce ich skrzywdzić,
ogień wychodzi z ich ust i pożera ich wrogów.
Jeśliby zechciał ktokolwiek ich skrzywdzić,
w ten sposób musi być zabity.
6 Mają oni władzę zamknąć niebo,
by deszcz nie zraszał dni ich prorokowania,
i mają władzę nad wodami,
by w krew je przemienić,
i wszelką plagą uderzyć ziemię,
ilekroć zechcą.
Mt 17,10-13
Kiedy schodzili z góry, uczniowie zapytali Jezusa: Czemu uczeni w Piśmie twierdzą, że najpierw musi przyjść Eliasz? On odparł: Eliasz istotnie przyjdzie i naprawi wszystko. Lecz powiadam wam: Eliasz już przyszedł, a nie poznali go i postąpili z nim tak, jak chcieli. Tak i Syn Człowieczy będzie od nich cierpiał. Wtedy uczniowie zrozumieli, że mówił im o Janie Chrzcicielu.
Zach 4:1 Anioł, który mówił do mnie, zbudził mnie znowu, jak budzi się kogoś śpiącego.2 I zapytał mnie: «Co widzisz?» Odpowiedziałem: Widzę świecznik, cały ze złota, a u jego szczytu zbiornik, podtrzymujący siedem lamp, a każda lampa ma siedem palników. 3 I dwie oliwki stoją, jedna z prawej strony, a druga z lewej strony zbiornika.

Jeremiasza 11: 15 Czego chce oblubienica moja w mym domu?
Wypełniłaś swój plan przewrotny.
Czy modlitwy i mięso ofiarne mogą odwrócić
od ciebie twoje nieszczęście,
tak że się kiedyś uradujesz?
16 "Zielonym drzewem oliwnym, zdobnym pięknymi owocami" nazwał cię Pan.
Na głos wielkiego szumu rozpalił się nad nim płomień
i spłonęły jego gałęzie.
17 Pan Zastępów, który cię zasadził, zawyrokował o twoim nieszczęściu na skutek przestępstwa domu Izraela i domu Judy; popełnili je na własną szkodę, drażniąc Mnie przez ofiarowanie kadzidła Baalowi».

Zach 4:4 Zapytałem anioła, który mówił do mnie: «Co to wszystko znaczy, panie mój?» 5 Anioł, który do mnie mówił, odpowiedział: «Nie wiesz, co to wszystko znaczy?» Odrzekłem: «Nie, panie mój!»

6 W odpowiedzi przemówił do mnie: «Oto słowo Pańskie do Zorobabela: Nie siła, nie moc, ale Duch mój [dokończy dzieła] - mówi Pan Zastępów.
7 Czymże ty jesteś, góro wysoka, dla Zorobabela? On położy kamień na szczycie, wśród radosnych okrzyków: Dzięki, dzięki za nią!»
8 Potem Pan skierował do mnie to słowo: 9 «Ręce Zorobabela położyły fundamenty tego domu i jego ręce go dokończą. Po tym poznacie, że Pan Zastępów posłał mnie do was.10 Bo któż by lekceważył chwilę skromnego początku, skoro z radością patrzą na pion ołowiany w ręku Zorobabela. Siedem owych [lamp] to oczy Pana, które przypatrują się całej ziemi».
11 I zwróciłem się do niego z takim zapytaniem: «Co oznaczają te dwie oliwki z prawej i z lewej strony świecznika? 12 Powtórnie tak go zapytałem: Co oznaczają te dwie gałązki oliwne, z których złotymi rurkami płynie złota oliwa?» 13 «Nie wiesz - odpowiedział mi - co one oznaczają?» Odrzekłem: «Nie, panie mój!» 14 I wyjaśnił: «To są dwaj pomazańcy, którzy stoją przed Panem całego świata».

Zgodzę się całkowicie,niestety trzeba uważać na filmy pana Waltera gdyż niektóre ma dobre i logiczne ale niestety często właśnie głosi takie nadinterpretacje lub całkowicie nielogiczne tezy,trzeba uważać gdyż można sobie niezły mętlik zrobić.Gdyby ten pan odrzucił doktryny religijne i sam zajął się badaniem to najprawdopodobniej by nie naciągał wszystkiego do teologii kościoł SDA.
Jak myślicie czy pojawienie się tych świadków to bliska czy dalsza rzeczywistość?
Kiedy to hipotetycznie może nastąpić?
Jak wyobrażacie sobie ich działalność,wiadomo jakie mamy czasy.

4 I ujrzałem trony -
a na nich zasiedli [sędziowie],
i dano im władzę sądzenia -
i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego,
i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi
i nie wzięli sobie znamienia na czoło ani na rękę.

Ożyli oni
i tysiąc lat królowali z Chrystusem.

5 A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło.

To jest pierwsze zmartwychwstanie.

6 Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu:

nad tymi nie ma władzy śmierć druga
,
lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa
i będą z Nim królować tysiąc lat.

Powyższy werset sugeruje, że jest tu mowa o tych samych osobach.

Zrozumieliście to wszystko?» Odpowiedzieli Mu: «Tak jest».Mat 13: 52- BT- A On rzekł do nich: «Dlatego każdy uczony w Piśmie, który stał się uczniem królestwa niebieskiego, podobny jest do ojca rodziny, który ze swego skarbca wydobywa rzeczy nowe i stare»
(Mat 13:52 BM) A On rzekł do nich: Dlatego każdy uczony w Piśmie, który stał się uczniem Królestwa Niebios, podobny jest do gospodarza, który dobywa ze swego skarbca nowe i stare rzeczy.
Iz 57:20 Br „A bezbożni są niczym morze pełne wirów, niezdolne do tego, by się uspokoić. Jego fale wyrzucają ciągle muł i błoto.”

Ap. podaje że nie będzie już morza - morza- czyli bezbożnych !

(20) Lecz bezbożni są jak wzburzone morze, które nie może się uspokoić, a którego wody wyrzucają na wierzch muł i błoto. Izajasz 57.
(1) I widziałem wychodzące z morza zwierzę, które miało dziesięć rogów i siedem głów, a na rogach jego dziesięć diademów, a na głowach jego bluźniercze imiona. Apokalipsa 13.

(Obj. 22:10) I rzecze do mnie: Nie pieczętuj słów proroctwa tej księgi! Albowiem czas bliski jest.
(Obj. 1:1) Objawienie Isusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby ukazać sługom swoim to, co ma się stać wkrótce;
(Obj. 22:6) I rzekł do mnie: Te słowa są pewne i prawdziwe, a Pan, Bóg duchów proroków posłał anioła swego, aby ukazać sługom swoim, co musi się wkrótce stać.
Powiedz do nich, że dni są bliskie i słowo spełni się bezzwłocznie...”.
”Miejcie się na baczności, czas jest bliski.”

”Nie martwcie się, to odległa przyszłość”

(Daniela 2 :21) On zmienia czasy i pory, On utrąca królów i ustanawia królów, udziela mądrości mądrym, a rozumnym rozumu.

Apokalipsa często mówi - "kto ma rozum..."," Kto ma mądrość"...
Ta mądrość nie jest człowiecza - ona jest od Boga, więc proszę Boga o nią i o oszczędzenie mnie od zwiedzenia.

słowa:
„Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to
badać i wzrośnie poznanie.” Dn 12:4
„Wtedy rzekł: Idź, Danielu, bo słowa są zamknięte i zapieczętowane aż do czasu ostatecznego.” Dn 12:9
„Niech to jedno, umiłowani, nie uchodzi uwagi waszej, że u Pana jeden dzień jest jak tysiąc lat, a
tysiąc lat jak jeden dzień.” 2P 3:8
„Ale o tym dniu i godzinie nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.” Mk 13:32

Czyli wydarzenia (przyjście, śmierć i zmartwychwstanie) Chrystusa wydarzyły się właśnie między tym 2500 a 2000 lat, stąd może właśnie to, robi taką różnicę.. Różnicę, dlaczego wtedy były informacje zapieczętowane, a po zmartwychwstaniu już nie...

Chętnie przeczytam inne spostrzeżenia.

Z Bogiem.
Słusznie zauważyłeś; księga Daniela została zapieczętowana pomimo dość „bliskiego jej spełnienia”.

Proroctwo o 70 tygodniach spełniło się na Isusie, na jego życiu i śmierci oraz wydarzeniach bliskich – to znaczy zburzeniu Jerozolimy.

Tak więc Chrystus złamał założone na ks. Daniela „pieczęcie”.

Potwierdza to również, Apokalipsa odwołując się bardzo często do księgi Daniela, niektóre jej wersety dotyczące np. prześladowania świętych, zabicia ich, objęcia władzy przez Chrystusa oraz innych opisów są wprost identyczne.

Myślę, że cały problem w zrozumieniu tego czasu polega na tym, że współcześnie myślimy o naszych czasach – jako o czasie ostatecznym, o końcu czasów i słusznie, jednak biblia wskazuje, że jak wszystko zaczęło się na Adamie, to kończy się na Chrystusie.

We wskazanym proroctwie Daniela opisany powrót z wygnania i wyjście słowa o odbudowie Jerozolimy do czasu przyjścia Mesjasza, upłynął dokładnie 7 tygodni i 62 tygodnie, co oznaczało łącznie 69 tygodni. Ostatni 70 tydzień dotyczył końca naszych czasów.

Zarówno ks. Daniela jak i Apokalipsa napisane są tym samym językiem, każde proroctwo Daniela, choćby było w przebiegu tragiczne kończy się radosnym opisem nastania Królestwa Bożego.

Tak wiec obie księgi opisuję końcowe wydarzenia - dni końca, którch wypełnienie rozpoczęło się od wydarzeń związanych z Chrystusem tz. jego zwycięstwie nad grzechem i szatanem.

W tym momencie wypełniło się całe dzieło zbawienia ""Dokonało się" "--a po nim nastały czasy końca.

Dlatego to Chrystus mówił o tych dniach, że to już, że już nastał dzień, że pora jest bliska itd.

Nie dla tego, że czekamy na te wydarzenia przez dwa tysiące lat, które są dla Boga jak jeden dzień, ale dlatego, że w zaczęły one mieć swoje wypełnienie zaraz po zmartwychwstaniu Mesjasza.

To wtedy nastało prześladowanie pierwszych zborów, to wtedy Chrystus wstąpił do nieba i objął należny mu tron przy boku Boga, to wtedy szatan został osądzony i wyrzucony z nieba, to wtedy zostało wypełnione proroctwo warunkowe o czasie dla narodu Izraelskiego, który nie przyjmując skruchy i zabijając swojego Mesjasza zerwał z Bogiem wszelkie przymierze przez co spełniło się Zburzenie Jerozolimy - wielki ucisk, ustanie ofiary, zburzenie świątyni oraz przegnanie narodu Izraelskiego na wszystkie strony świata. Nastanie 1000 letniego królestwa Bożego w niebie, panowanie Chrystusa i jego świętych, pierwsze zmartwychwstanie i zabranie ich do nieba, porwanie chłopczyka itd ...

Wiem, że wielu z Was przeciera oczy ze zdziwienia zadając sobie pytanie co ja za herezję tu opisuję...ja te kwestie już jak umiałam próbowałam udowodnić, tłumacząc je w innych postach...uważam, że wnikliwa analiza rozpoczęta od ew. Jana, od słów Chrystusa, bo jak mówił - nic nie możemy bez niego doprowadzi Was do tych samych wniosków.

Przez ostatnie 2000 lat Apokalipsa nadal spełniała swoje prorocze wizje, ponieważ to proroctwo nie jest proroctwem warunkowym - to znaczy nie jest zależne od naszego posłuszeństwa i oddania Bogu - tak jak było np. proroctwo Jonasza, który ogłaszał zburzenie Niniwy, które nie nastąpiło...
Proroctwo Apokalipsy i Daniela ma swoja gwarancję bezwarunkowego spełnienia, tu możemy mieć 100% pewność, ze cokolwiek, by się nie stało Bóg nad wszystkim ma pieczę i bez ociągania stanie się- ... zniszczenie szatana, który już został osądzony, nastanie wojna armagedonu oraz nastanie Królestwo Boże!!! Nic i nikt tego nie zmieni.

A pora jest bliska, otrzymujemy coraz większe zrozumienie i dojdziemy do prawdy, którą szatan" powalił na kolana" ale tylko wtedy kiedy zachowamy czujność i będziemy karmić się życiodajnym chlebem.

Dlatego jest mi smutno, że choć mamy ponad 500 forumowiczów, tak mało jest tych, którzy za priorytet stawiają sobie dążenie do badania słowa Bożego, do analizy słów Chrystusa, te tematy są nadal traktowane po macoszemu
Chrystus podkreślał, że jego Słowo jest życiem!!
Nie szukanie spisków, analiza watykańskiej paranoi czy grzebanie w prasie, ale tylko i wyłącznie badanie i karmienie się słowem Bożym jest dla nas życiodajne.

Mówiłam o tym że należy czerpać ze spichlerza zarówno z nowych i ze starych rzeczy i tak Biblia sama się interpretuje, ona sama wyjaśnia wszystkie proroctwa, ona sama tłumaczy nam czym jest służba królewska i kapłańska - jakie zadania mamy do spełnienia.

Wracając do Daniela za jego czasów i trochę później, nikt nie uważał go za proroka, bo nie spełniał on wcześniejszych kryteriów danych prorokom, nie mówił do ludu i o ludzie itd. My dziś wiemy, że jest to jedno z najważniejszych proroctw - zwłaszcza dla nas. To tez daje nam pewny zarys, że nie wszystko jest jasne od razu - należy wykazać wyjątkową wnikliwość, pokorę i chęć słuchania i stosowania się do Słowa, by otrzymać zrozumienie, ale nie możemy sie poddać - zabiegajmy o to i módlmy się o zrozumienie i o przyjście Królestwa Bożego.

Słusznie zauważyłeś; księga Daniela została zapieczętowana pomimo dość „bliskiego jej spełnienia”.

Jer. 31:34
I już nie będą siebie nawzajem pouczać, mówiąc: Poznajcie Pana! Gdyż wszyscy oni znać mnie będą, od najmłodszego do najstarszego z nich - mówi Pan - Odpuszczę bowiem ich winę, a ich grzechu nigdy nie wspomnę.

Ew. Mat. 11:13 Albowiem wszyscy prorocy i zakon prorokowali aż do Jana;

- pieczętowanie proroctw, wizji! - uważam tutaj za niezwykle trafne – jak sama w postach naforum wskazywałaś, zapieczętowane proroctwa stosunkowo szybko się wypełniały, a Objawienie przekazane Janowi dalej trwa, niecałe 2000 lat po przekazaniu
– zapieczętowanie wizji, proroctw także jako koniec okresu uczenia ludów przez specjalniewybrane osoby, na korzyść znajomości Pana przez każdego kto tego pragnie i dąży do tego
(Jeremiasz 31:34, Ew. Mat. 11:13)
Jeśli ktoś uważa, że dwóch świadków to będą dwa zbory, to niech na podstawie starego testamentu poda przykład, że prorok był kimś innym niż jednostką.

Podstrony