Porwanie - Potencjalni Uczestnicy

Niszczarka do gĹowy

Objawienie 7 : 3 Nie wyrządźcie szkody ani ziemi, ani morzu, ani drzewom, dopóki nie opatrzymy pieczęcią sług Boga naszego na czołach ich. 4 I usłyszałem liczbę tych, których opatrzono pieczęcią: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich: 5 z plemienia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych, z plemienia Rubena dwanaście tysięcy, z plemienia Gada dwanaście tysięcy, 6 z plemienia Asera dwanaście tysięcy, z plemienia Naftalego dwanaście tysięcy, z plemienia Manassesa dwanaście tysięcy, 7 z plemienia Symeona dwanaście tysięcy, z plemienia Lewiego dwanaście tysięcy, z plemienia Issachara dwanaście tysięcy, 8 z plemienia Zebulona dwanaście tysięcy, z plemienia Józefa dwanaście tysięcy, z plemienia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych.

A więc już tutaj wiemy, iż będzie to 144 tysiące ludzi rasy białej. Rzecz jasna białej w 100%, nie ma mowy o żadnym choćby minimalnym pochodzeniu z poza 12 plemień. Także potencjalnie, każdy nawet tutaj z nas mógłby należeć do osób uczestniczących w porwaniu. Jednak Biblia nieco dalej, DRASTYCZNIE zawęża zakres ewentualnych kandydatów:

Objawienie 14 : 1 I widziałem, a oto Baranek stał na górze Syjon, a z nim sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy mieli wypisane jego imię na czole i imię jego Ojca. 2 I usłyszałem głos z nieba jakby szum wielu wód i jakby łoskot potężnego grzmotu; a głos, który usłyszałem, brzmiał jak dźwięki harfiarzy, grających na swoich harfach. 3 I śpiewali nową pieśń przed tronem i przed czterema postaciami i przed starszymi; i nikt się tej pieśni nie mógł nauczyć, jak tylko owe sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy zostali wykupieni z ziemi. 4 Są to ci, którzy się nie skalali z kobietami; są bowiem czyści. Podążają oni za Barankiem, dokądkolwiek idzie. Zostali oni wykupieni spomiędzy ludzi jako pierwociny dla Boga i dla Baranka. 5 I w ustach ich nie znaleziono kłamstwa; są bez skazy.

Inny przekład:
Objawienie 14: 4 To ci, którzy z kobietami się nie splamili: bo są dziewicami; ci, którzy Barankowi towarzyszą, dokądkolwiek idzie; ci spośród ludzi zostali wykupieni na pierwociny dla Boga i dla Baranka, 5 a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono: są nienaganni.

Jak zatem sytuacja wygląda teraz? Otóż skrajnie wręcz został zawężony zakres ewentualnie potencjalnych kandydatów na te stanowisko właśnie osoby do porwania. Musi być to człowiek, który w ciągu całego swojego życia, nigdy nie uprawiał seksu z kobietą, oczywiście logiczne jest że także z mężczyzną ani zwierzęciem! Kolejna sprawa, to taka, iż nie będzie to żaden ksiądz biskup papież kardynał ani żadna osoba pełniąca służbe w jakimkolwiek ziemskim kościele zborze czy sekcie.
"w ustach ich nie znaleziono kłamstwa; są bez skazy".
Szczególnie w oczy rzucają sie słowa "bez skazy". Nie chodzi tutaj o fizyczne uszkodzenia ciała, blizny, nic z tych rzeczy. Bez skazy, czyli bez grzechu! Prosze uważnie sie nad tym zastanowić! Bez grzechu! Osoba taka, w całym swoim życiu, nie popełniła ani razu świadomie ŻADNEGO grzechu! Czyli jest czysta, bez skazy! Już samo to przesłanie Biblijne kłóci sie z zakłamanymi Listami Pawła, który twierdził, iż KAŻDY człowiek na ziemii zgrzeszył. Tylko pada pytanie, zatem któż to taki będzie? 144 tysiące osób na ziemii jest bez grzechu? Czy ktoś byłby w stanie w coś takiego uwierzyć? Oglądając telewizje i słuchając radia z pewnością nie.
A jednak tacy ludzie bez wątpienia istnieją i jest ich CO NAJMNIEJ 144 tysiące. Moje przesłanki skaniają sie ku ludziom, którzy nie zaznali sprawiedliwości w życiu ze strony innych ludzi. Być może będą to jakieś kaleki, być może bezdomni, a nawet ludzie, którzy żyli zgodnie z przykazaniami mimo nieznajomości Biblii, ponieważ przykazania są wypisane w sercach ludzi. Ludzie którzy dzień i noc modlą sie o godne życie i sprawiedliwość na tej ziemii, a jej nie zaznają i są skrajnie zbeszczeszczani i nie szanowani, mieszani z błotem, traktowani jak zero. Będą to ludzie, których dusza nigdy nie miała okazji, aby choć przez chwile poczuć radość z życia, zaczerpnąć głęboko i spokojnie powietrza.

to już chyba tylko małe dzieci

Wydaje mi się że to "nie splamili się z kobietami" dotyczy czegoś innego. W Objawieniu nie można wszystkiego tłumaczyć dosłownie.

Rozmnażanie się to nakaz Boży. Więc nie może być grzechem i Biblia nigdzie o tym nie mówi.

Nie ma ludzi bez grzechu, bo inaczej nie potrzebowaliby Zbawiciela. Jezus był tylko bez grzechu. Każdy potrzebuje Pana, nie tylko niektórzy czy większość.

I nic się nie kłóci z listami Pawła tylko z Twoimi niebiblijnymi tezami.

Bez urazy bracie, ale brak Ci zrozumienia. Sprzeczności z Listami Pawła nawet nie będe tutaj udowadniał, kto zna Biblie i ma zrozumienie ten wie, iż sprzeczność jest wyraźna.

To, że seks z kobietami ludzkimi to grzech, jest TWOIMI SŁOWAMI. Nieładnie tak manipulować moją wypowiedzią, i sugerować coś, czego nie napisałem. Objawienie WYRAŹNIE rozdziela GRZECH od SEKSU Z KOBIETĄ. Dobitne potwierdzenie:
4. To ci, którzy z kobietami się nie splamili: bo są dziewicami wyraźnie sugeruje BRAK SEKSU z kobietą w przypadku takiej osoby. A dalej:
5 a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono: są nienaganni.
Widać wyraźną różnice pomiędzy SPLAMIENIEM się z kobietą, a pojęciem GRZECHU. Proszę czytać uważnie, najlepiej KILKA RAZY, i prosić o zrozumienie

Z Bogiem.

wydaje mi sie że splamienie sie z kobietami to chodzi o zdradę czyli o cudzołóstwo. małżeństwo to nie grzech w oczach Boga...

Wydaje mi się że to "nie splamili się z kobietami" dotyczy czegoś innego. W Objawieniu nie można wszystkiego tłumaczyć dosłownie.

Rozmnażanie się to nakaz Boży. Więc nie może być grzechem i Biblia nigdzie o tym nie mówi.

Nie ma ludzi bez grzechu, bo inaczej nie potrzebowaliby Zbawiciela. Jezus był tylko bez grzechu. Każdy potrzebuje Pana, nie tylko niektórzy czy większość.

I nic się nie kłóci z listami Pawła tylko z Twoimi niebiblijnymi tezami.

Zdecydowanie popieram.
Autor tego wątku wg mnie dalece mija się z prawdą.

Autor tego wątku wg mnie dalece mija się z prawdą.

Ja podaje cytaty z Biblii i na nich się opieram. Proszę, zargumentuj moje przemyślenia także za pomocą Biblii, jeśli potrafisz oczywiście

Podeprzyj czymś swoje "ALE". Bezmyślnie krytykować potrafi każdy głupi.
Mniemam, iż Ty jesteś w posiadaniu tej Prawdy. Proszę, podziel sie ze mną!
o matko...
powiadaja niektorzy pastorzy tyle dzis mamy kosciolow ile salomon mial kobiet,
Kobieta oznacza tutaj pseudochrzescijanski kosciol ktory wpaja klamstwa takie jak ze mozna zyc bez sexu itp,
a wiec czytamy osoby te beda bez klamstwa czyli nie dali sie zbalamucic kosciolom

o matko...
powiadaja niektorzy pastorzy tyle dzis mamy kosciolow ile salomon mial kobiet,
Kobieta oznacza tutaj pseudochrzescijanski kosciol ktory wpaja klamstwa takie jak ze mozna zyc bez sexu itp,
a wiec czytamy osoby te beda bez klamstwa czyli nie dali sie zbalamucic kosciolom

Objawienie 14 : 5 I w ustach ich nie znaleziono kłamstwa; są bez skazy.

Objawienie 14 : 5 a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono: są nienaganni.

Proszę zwrócić uwage na zaledwie jedną literke w obu zdaniach z 2 różnych przekładów. Tutaj jest lierka "i" a tam jest literka "a". Obydwie mają w tym wypadku identyczne znaczenie. Jakie? Nie trzeba tutaj dużej inteligencji. Mianowicie chodzi o ROZRÓŻNIENIE , o KONTRAST, między sprawą SKALANIA sie z kobięta, oraz GRZECHU, który WY ZACIEKLE ŁĄCZYCIE W CAŁOŚĆ. Proszę nie zniekształcać mi tutaj przesłania Biblijnego. Według Was SEKS Z KOBIETĄ=GRZECH, co jest kompletną bzdurą i absurdem! Nigdzie tak ani ja nie napisałem, ani nie zasugerowałem. Proszę albo o inteligentne odpowiedzi i kontrargumenty poparte cytatami z Biblii, albo o całkowite nieudzialenie sie.

Autor tego wątku wg mnie dalece mija się z prawdą.

Ja podaje cytaty z Biblii i na nich się opieram. Proszę, zargumentuj moje przemyślenia także za pomocą Biblii, jeśli potrafisz oczywiście

Podeprzyj czymś swoje "ALE". Bezmyślnie krytykować potrafi każdy głupi.
Mniemam, iż Ty jesteś w posiadaniu tej Prawdy. Proszę, podziel sie ze mną!

Po to zacytowałam słowa arasa - z nimi się zgadzam.
Traktujesz tekst Objawienia zbyt dosłownie.
Kobieta w kontekście cytatu, który przytoczyłeś wcale nie musi oznaczać człowieka płci żeńskiej, a skalanie - seksu. To takie katolickie co napisałeś. Poza tym to by oznaczało, że porwane w ogóle nie zostaną żadne kobiety. Bo kobieta w tym kontekście to zło. Tym tropem można iść dalej i dojść do tezy, że kobieta w ogóle nie jest człowiekiem, tylko czymś gorszym, jest uosobieniem zła i należy w ogóle się do niej nie zbliżać.
Dlatego się z Twoimi tezami nie zgadzam.

o matko...
powiadaja niektorzy pastorzy tyle dzis mamy kosciolow ile salomon mial kobiet,
Kobieta oznacza tutaj pseudochrzescijanski kosciol ktory wpaja klamstwa takie jak ze mozna zyc bez sexu itp,
a wiec czytamy osoby te beda bez klamstwa czyli nie dali sie zbalamucic kosciolom

Objawienie 14 : 5 I w ustach ich nie znaleziono kłamstwa; są bez skazy.

Objawienie 14 : 5 a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono: są nienaganni.

Proszę zwrócić uwage na zaledwie jedną literke w obu zdaniach z 2 różnych przekładów. Tutaj jest lierka "i" a tam jest literka "a". Obydwie mają w tym wypadku identyczne znaczenie. Jakie? Nie trzeba tutaj dużej inteligencji. Mianowicie chodzi o ROZRÓŻNIENIE , o KONTRAST, między sprawą SKALANIA sie z kobięta, oraz GRZECHU, który WY ZACIEKLE ŁĄCZYCIE W CAŁOŚĆ. Proszę nie zniekształcać mi tutaj przesłania Biblijnego. Według Was SEKS Z KOBIETĄ=GRZECH, co jest kompletną bzdurą i absurdem! Nigdzie tak ani ja nie napisałem, ani nie zasugerowałem. Proszę albo o inteligentne odpowiedzi i kontrargumenty poparte cytatami z Biblii, albo o całkowite nieudzialenie sie.

Zauważ, że zaprzeczasz sam sobie.

Wydaje mi się że to "nie splamili się z kobietami" dotyczy czegoś innego. W Objawieniu nie można wszystkiego tłumaczyć dosłownie.

Rozmnażanie się to nakaz Boży. Więc nie może być grzechem i Biblia nigdzie o tym nie mówi.

Nie ma ludzi bez grzechu, bo inaczej nie potrzebowaliby Zbawiciela. Jezus był tylko bez grzechu. Każdy potrzebuje Pana, nie tylko niektórzy czy większość.

I nic się nie kłóci z listami Pawła tylko z Twoimi niebiblijnymi tezami.

Bez urazy bracie, ale brak Ci zrozumienia. Sprzeczności z Listami Pawła nawet nie będe tutaj udowadniał, kto zna Biblie i ma zrozumienie ten wie, iż sprzeczność jest wyraźna.

To, że seks z kobietami ludzkimi to grzech, jest TWOIMI SŁOWAMI. Nieładnie tak manipulować moją wypowiedzią, i sugerować coś, czego nie napisałem. Objawienie WYRAŹNIE rozdziela GRZECH od SEKSU Z KOBIETĄ. Dobitne potwierdzenie:
4. To ci, którzy z kobietami się nie splamili: bo są dziewicami wyraźnie sugeruje BRAK SEKSU z kobietą w przypadku takiej osoby. A dalej:
5 a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono: są nienaganni.
Widać wyraźną różnice pomiędzy SPLAMIENIEM się z kobietą, a pojęciem GRZECHU. Proszę czytać uważnie, najlepiej KILKA RAZY, i prosić o zrozumienie

Z Bogiem.

Melantiq, to ja powinienem Tobie zaproponować kurs czytania ze zrozumieniem. Nie chodzi mi o to czy zgrzeszyli z kobietą czy nigdy tego nie zrobili. Tu chodzi o coś zupełnie innego. Ty interpretujesz to dosłownie, dlatego Twoje tezy są co najmniej naiwne.

Co do nienaganności chodzi o to że są oczyszczeni krwią Jezusa Chrystusa. Biblia nigdzie nie pisze że jacyś ludzie są bez grzechu. To jest herezja.

Co do Pawła nie widzę ani jednej sprzeczności. Powtarzasz tylko za innymi, a sam nie wierzysz całemu Pismu tylko je zwalczasz.
Sprawdź dokładniej.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=8015

Po to zacytowałam słowa arasa - z nimi się zgadzam.
Traktujesz tekst Objawienia zbyt dosłownie.
Kobieta w kontekście cytatu, który przytoczyłeś wcale nie musi oznaczać człowieka płci żeńskiej, a skalanie - seksu. To takie katolickie co napisałeś. Poza tym to by oznaczało, że porwane w ogóle nie zostaną żadne kobiety. Bo kobieta w tym kontekście to zło. Tym tropem można iść dalej i dojść do tezy, że kobieta w ogóle nie jest człowiekiem, tylko czymś gorszym, jest uosobieniem zła i należy w ogóle się do niej nie zbliżać.
Dlatego się z Twoimi tezami nie zgadzam.

Jesteś kobietą? No to wszystko już jest jasne teraz dla mnie. Polecam Tobie Księge Kaznodzieji Salomona. Trafnie opisał kobiety. A co do Księgi Rodzaju, chyba nie musze przytaczać w jaki sposób i w jakim celu zostały stworzone kobiety. Nie pozbawiam Was duszy, nie robie z Was gorszych, ale... No przecież mając pretensje do mnie, ponieważ stwierdziłem to wszystko tylko i wyłącznie na podstawie Biblii. Macie pretensje również do Księgi Objawienia, co za tym idzie do Księgi Rodzaju, a więc bezpośrednio macie pretensje do Boga, że taka Wam rola przypisana a nie inna, zamiast cieszyć sie i dziękować za dar życia i szanse na zbawienie. Ale wydajecie się, że dla Was to za mało, najlepiej zabrałyście byście tyle chwały, ile sie da. Nieładna postawa i Salomon to wiedział, Bóg to wie. Nie bez powodu coraz większe prawa daje sie Wam kobietą, to musi mieć jakiś związek. Zraziło Cie kobieto bardzo to, iż nie kwalifikujesz sie na osobe możliwą do porwania?

Przepraszam za zboczenie z tematu, ale nie dałaby spokoju

Po to zacytowałam słowa arasa - z nimi się zgadzam.
Traktujesz tekst Objawienia zbyt dosłownie.
Kobieta w kontekście cytatu, który przytoczyłeś wcale nie musi oznaczać człowieka płci żeńskiej, a skalanie - seksu. To takie katolickie co napisałeś. Poza tym to by oznaczało, że porwane w ogóle nie zostaną żadne kobiety. Bo kobieta w tym kontekście to zło. Tym tropem można iść dalej i dojść do tezy, że kobieta w ogóle nie jest człowiekiem, tylko czymś gorszym, jest uosobieniem zła i należy w ogóle się do niej nie zbliżać.
Dlatego się z Twoimi tezami nie zgadzam.

Jesteś kobietą? No to wszystko już jest jasne teraz dla mnie. Polecam Tobie Księge Kaznodzieji Salomona. Trafnie opisał kobiety. A co do Księgi Rodzaju, chyba nie musze przytaczać w jaki sposób i w jakim celu zostały stworzone kobiety. Nie pozbawiam Was duszy, nie robie z Was gorszych, ale... No przecież mając pretensje do mnie, ponieważ stwierdziłem to wszystko tylko i wyłącznie na podstawie Biblii. Macie pretensje również do Księgi Objawienia, co za tym idzie do Księgi Rodzaju, a więc bezpośrednio macie pretensje do Boga, że taka Wam rola przypisana a nie inna, zamiast cieszyć sie i dziękować za dar życia i szanse na zbawienie. Ale wydajecie się, że dla Was to za mało, najlepiej zabrałyście byście tyle chwały, ile sie da. Nieładna postawa i Salomon to wiedział, Bóg to wie. Nie bez powodu coraz większe prawa daje sie Wam kobietą, to musi mieć jakiś związek. Zraziło Cie kobieto bardzo to, iż nie kwalifikujesz sie na osobe możliwą do porwania?

Przepraszam za zboczenie z tematu, ale nie dałaby spokoju

Rozbawiłeś mnie

Najpierw piszesz jeden post, nadinterpretując Pismo, później sam zaprzeczasz temu co napisałeś, a na koniec osądzasz WSZYSTKIE kobiety świata i przy tym mnie, że oczekuję jakiejś chwały oraz wyczytałeś też gdzieś, że nie dziękuję Bogu za dar życie i inne takie. Nie wiem tylko gdzie to wyczytałeś?

Gratuluję zatem "logiki" i postawy czysto "chrześcijańskiej". Znasz takie słowa Chrystusa "Nie sądź a nie będziesz sądzony"? Albo to o tym, że najpierw należy wyjąć belkę ze swego oka, a później drzazgi z oczu innych ludzi?

I jeszcze Twoje zdanie: "Jesteś kobietą? No to wszystko już jest jasne teraz dla mnie." Nawet wolę się nie domyślać co to za jasność na Ciebie spłynęła i jakie jest jej źródło. Bo skutki widać i są niesmaczne.

Nawet Ci trochę współczuję, musisz być bardzo nieszczęśliwy.
Kobieta,klejnot najcenniejszy na ziemi, poza tym Bog w swej madrosci przysposobil je w wiele atrybutow ktorych mezczyzna nie ma
najprostrzy przyklad -kobiety gorzej jezdza samochodami bo sa glupsze ?
jezeli tak odpowiedziales sobie jest wrecz przeciwnie maja wieksze spoiwo aby wiecej informacji przetwarzac,
Natomiast w malzenstwie nie moze byc 2 glow ,wiec Kobieta powinna byc doradca meza ...
Znowu mijasz się ze swoją logiką.
Jeśli "bez skazy" oznacza-bez grzechu, tak "splamieni"-grzech, w tym wypadku najwidoczniej chodzi o przedmiotowe traktowanie kobiety/mężczyzny, zdrade, wszelkie zboczenie itp.
Bardziej chodzi o grzech siódmego przykazania-
(Mat. 27:32) "Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do gehenny ognistej. I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do gehenny ognistej.
Powiedziano też: Jeśli kto chce oddalić swoją żonę, niech jej da list rozwodowy. 32 A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa."
Co i tak wyklucza, znaczną część mężczyzn i kobiet:-)

Najpierw piszesz jeden post, nadinterpretując Pismo, później sam zaprzeczasz temu co napisałeś, a na koniec osądzasz WSZYSTKIE kobiety świata.

Nie nadinterpretowałem Pisma, napisałem tak jak ja je rozumiem. Przecież nie nakazuje sie Tobie zgadzać z moimi interpretacjami, więc nie rozumiem Twego "naskoku"

Niby gdzie zaprzeczyłem sam sobie? Przytocz mi to albo skończ rozmowe, bo NIC nie wnosisz, a siejesz zamęt jak narazie. Osądzam wszystkie kobiety? Przecież ja zaledwie przytoczyłem mniej więcej tak i Biblijne, jak i tutaj na świecie wyobserwowane przesłanki ku kobiecym osobowością. Ciekawe ile jeszcze postów będzie trzeba czekać, aż napiszesz jakiś coś wnoszący, podparty argumentami i cytatami z Biblii, post

Najpierw piszesz jeden post, nadinterpretując Pismo, później sam zaprzeczasz temu co napisałeś, a na koniec osądzasz WSZYSTKIE kobiety świata.

Nie nadinterpretowałem Pisma, napisałem tak jak ja je rozumiem. Przecież nie nakazuje sie Tobie zgadzać z moimi interpretacjami, więc nie rozumiem Twego "naskoku"

Napisałam Ci już o Twoich sprzecznościach, jeszcze raz Ci je tu wklejam:

Z Twojego pierwszego postu:
"Otóż skrajnie wręcz został zawężony zakres ewentualnie potencjalnych kandydatów na te stanowisko właśnie osoby do porwania. Musi być to człowiek, który w ciągu całego swojego życia, nigdy nie uprawiał seksu z kobietą,"

Z Twojego kolejnego postu:
Według Was SEKS Z KOBIETĄ=GRZECH, co jest kompletną bzdurą i absurdem!

Poza tym ciekawe masz te "wyobserwowane" kobiece osobowości. Masz po prostu zapędy do generalizowania ludzi oraz poglądy niczym ojcowie KRK w średniowieczu.
Nie mam zamiaru dłużej z Tobą dyskutować, bo tylko mnie obrażasz i nie potrafisz zauważyć swoich błędów logicznych. Choć najpierw zalecałabym Ci zapoznanie się z ortografią języka polskiego, bo i z tym masz problemy.
To nie ja sieję zamęt, ja jedynie zauważam błędy logiczne i sprzeczności w Twoich wypowiedziach i interpretacjach.
Ty oczywiście masz prawo wierzyć w co tylko chcesz, możesz uosabiać kobiety z grzechem, a tym samym mnie za niegodną do polemiki z Tobą.

A jeśli chcesz cytat z Biblii to proszę:
"(27) Jan, odpowiadając, rzekł: Nie może człowiek niczego wziąć, jeśli mu nie jest dane z nieba. (2

Wy sami możecie mi zaświadczyć, że powiedziałem: Ja nie jestem Chrystusem, lecz zostałem posłany przed nim. (29) Kto ma oblubienicę, ten jest oblubieńcem; a przyjaciel oblubieńca, który stoi i słucha go, raduje się niezmiernie, słysząc głos oblubieńca. Tej właśnie radości doznaję w całej pełni. (30) On musi wzrastać, ja zaś stawać się mniejszym. (31) Kto przychodzi z góry, jest ponad wszystkimi, kto z ziemi pochodzi, należy do ziemi i mówi rzeczy ziemskie; kto przychodzi z nieba, jest ponad wszystkimi, (32) świadczy o tym, co widział i słyszał, lecz nikt nie przyjmuje jego świadectwa. (33) Kto przyjął jego świadectwo, ten potwierdził, że Bóg mówi prawdę. (34) Albowiem Ten, którego posłał Bóg, głosi Słowa Boże; gdyż Bóg udziela Ducha bez miary. (35) Ojciec miłuje Syna i wszystko oddał w jego ręce. (36) Kto wierzy w Syna, ma żywot wieczny, kto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy żywota, lecz gniew Boży ciąży na nim."

Napisałam Ci już o Twoich sprzecznościach, jeszcze raz Ci je tu wklejam:

Z Twojego pierwszego postu:
"Otóż skrajnie wręcz został zawężony zakres ewentualnie potencjalnych kandydatów na te stanowisko właśnie osoby do porwania. Musi być to człowiek, który w ciągu całego swojego życia, nigdy nie uprawiał seksu z kobietą,"

Z Twojego kolejnego postu:
Według Was SEKS Z KOBIETĄ=GRZECH, co jest kompletną bzdurą i absurdem!

I gdzie tutaj jest sprzeczność? Raczej jedno potwierdza drugie.
Pozatym zostawmy to. Teraz już pisze jak najbardziej na poważnie i z serca. Dlaczego ta rozmowa wyglądać tak musi? Czy napewno musi? Ja nikogo w nienawiści nie mam i nie pragne mieć. Chce od każdego miłości, i sam pragne ją każdemu dawać! Prosze, niech będzie miłość pośród nas. Przepraszam, za to że moja wypowiedź dotycząca kobiet wydała się niemiła, nie na tym polega miłowanie bliźnich. Fakt jestem niedoskonały i grzeszny, więc nieraz jeszcze w podobny sposób zapewne zgrzesze, ale potem żałuje tego i staram sie naprawić swój błąd. Prosze zatem Ciebie i innych, bądźmy mili dla siebie, poprostu sie miłujmy, wszyscy jesteśmy rodziną! Nie dajmy pożywki tym niemiłującym Boga, śledzących ten temat. Oni maja w interesie nasze sprzeczki, które są kompletnie pozbawione sensu i nic nam nie dają, a jedynie same straty z nich, aniżeli korzyści. Moje zrozumienie Biblii być może jest złe, być może Twoje jest dobre. Okej zgadzam sie z tym. Powinnem odrazu tak napisać, a niepotrzebnie trwałem być może w błędzie. Jeszcze raz przepraszam i zachęcam nas bracia i siostry, do miłowania! Tylko miłość jest zwycięstwem!
W Objawieniu i w innych proroctwach 'kobieta' oznacza religię. Kobieta była odziana w szkarłat itd. Wielka Nierządnica. Ze Starego Testamentu - Ohola i Oholiba,

Położę nieprzyjaźń pomiędzy tobą a niewiastą... Przykładów jest wiele.

W tym świetle werset z Objawienia także oznacza FAŁSZYWE RELIGIE, z którymi nie skalali się ci, ze 144.000.

Skalanie z tymi 'kobietami' to uczestnictwo w bałwochwalczych rytuałach i innych formach uprawiania bałwochwalstwa.

Bóg pobłogosławił seks żony i męża i bez seksu rodzaj ludzki nie może istnieć.

Właśnie duchowni Kościoła Katolickiego niewłaściwie zrozumieli ten werset i tak zaczęło się masowe pedofilstwo.

Jest jeszcze inny aspekt wersetów o 144.000 - śpiewali pieśń, której nikt nie potrafił się nauczyć i ich obecność na górze Syjon!.

Ale o tym w następnym poście!

W Objawieniu i w innych proroctwach 'kobieta' oznacza religię. Kobieta była odziana w szkarłat itd. Wielka Nierządnica. Ze Starego Testamentu - Ohola i Oholiba,

Położę nieprzyjaźń pomiędzy tobą a niewiastą... Przykładów jest wiele.

W tym świetle werset z Objawienia także oznacza FAŁSZYWE RELIGIE, z którymi nie skalali się ci, ze 144.000.

Skalanie z tymi 'kobietami' to uczestnictwo w bałwochwalczych rytuałach i innych formach uprawiania bałwochwalstwa.

Bóg pobłogosławił seks żony i męża i bez seksu rodzaj ludzki nie może istnieć.

Właśnie duchowni Kościoła Katolickiego niewłaściwie zrozumieli ten werset i tak zaczęło się masowe pedofilstwo.

Jest jeszcze inny aspekt wersetów o 144.000 - śpiewali pieśń, której nikt nie potrafił się nauczyć i ich obecność na górze Syjon!.

Ale o tym w następnym poście!

No to teraz już to rozumiem dziękuje za wyjaśnienie. Tkwiłem w błędzie głębiej niż mogłem przypuszczać. Moje zrozumienie Biblii jednak marne jest

No to teraz już to rozumiem dziękuje za wyjaśnienie. Tkwiłem w błędzie głębiej niż mogłem przypuszczać. Moje zrozumienie Biblii jednak marne jest
Nie zniechęcaj się,dobrze,że potrafisz zmienić jak ktoś ci wykaże,że się mylisz,to dobra cecha,której niektórzy nie mają.
Henry ma tutaj rację,zauważ jak jest przedstawiony Wielki Babilon-matka nierządnic kobieta i to z nimi nie skalali się 144 tyś

Nie zniechęcaj się,dobrze,że potrafisz zmienić jak ktoś ci wykaże,że się mylisz,to dobra cecha,której niektórzy nie mają.
Henry ma tutaj rację,zauważ jak jest przedstawiony Wielki Babilon-matka nierządnic kobieta i to z nimi nie skalali się 144 tyś

Dziękuje za miłe słowa masz racje, na domiar tego wszystkiego, sam przeczyłem Księdze Rodzaju w której wyraźnie seks z kobietami jest błogosławieństwem.

Napisałam Ci już o Twoich sprzecznościach, jeszcze raz Ci je tu wklejam:

Z Twojego pierwszego postu:
"Otóż skrajnie wręcz został zawężony zakres ewentualnie potencjalnych kandydatów na te stanowisko właśnie osoby do porwania. Musi być to człowiek, który w ciągu całego swojego życia, nigdy nie uprawiał seksu z kobietą,"

Z Twojego kolejnego postu:
Według Was SEKS Z KOBIETĄ=GRZECH, co jest kompletną bzdurą i absurdem!

I gdzie tutaj jest sprzeczność? Raczej jedno potwierdza drugie.

Pozatym zostawmy to. Teraz już pisze jak najbardziej na poważnie i z serca. Dlaczego ta rozmowa wyglądać tak musi? Czy napewno musi? Ja nikogo w nienawiści nie mam i nie pragne mieć. Chce od każdego miłości, i sam pragne ją każdemu dawać! Prosze, niech będzie miłość pośród nas. Przepraszam, za to że moja wypowiedź dotycząca kobiet wydała się niemiła, nie na tym polega miłowanie bliźnich. Fakt jestem niedoskonały i grzeszny, więc nieraz jeszcze w podobny sposób zapewne zgrzesze, ale potem żałuje tego i staram sie naprawić swój błąd. Prosze zatem Ciebie i innych, bądźmy mili dla siebie, poprostu sie miłujmy, wszyscy jesteśmy rodziną! Nie dajmy pożywki tym niemiłującym Boga, śledzących ten temat. Oni maja w interesie nasze sprzeczki, które są kompletnie pozbawione sensu i nic nam nie dają, a jedynie same straty z nich, aniżeli korzyści. Moje zrozumienie Biblii być może jest złe, być może Twoje jest dobre. Okej zgadzam sie z tym. Powinnem odrazu tak napisać, a niepotrzebnie trwałem być może w błędzie. Jeszcze raz przepraszam i zachęcam nas bracia i siostry, do miłowania! Tylko miłość jest zwycięstwem!

Od samego początku, wyrażałam jedynie swoją opinię, pisząc, że zgadzam się m.in. z Arasem. Nie miałam zamiaru Cię tym obrażać, po prostu to miała być konstruktywna krytyka Twojego toku rozumowania. Natomiast Ty zacząłeś ferować wyroki i generalizować ludzi oraz oceniać podług płci. Cieszę się jednak, że w końcu to zauważyłeś. Jeśli jednak wziąłeś moją krytykę za wszczynanie kłótni z Tobą czy też jeszcze coś gorszego to również przepraszam, nie to było moim celem.

Na koniec dodam, iż jestem bardzo wdzięczna Henrykowi, że zabrał głos w tej dyskusji i rzucił nieco światła na sprawę porwania oraz symboliki.

Z Bogiem,
M

Obj 14:3 I śpiewali nową pieśń przed tronem i przed czterema postaciami i przed starszymi; i nikt się tej pieśni nie mógł nauczyć, jak tylko owe sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy zostali wykupieni z ziemi.

Obj 12:1 I ukazał się wielki znak na niebie: Niewiasta odziana w słońce i księżyc pod stopami jej, a na głowie jej korona z dwunastu gwiazd;
Obj 12:2 A była brzemienna, i w bólach porodowych i w męce rodzenia krzyczała.
Obj 12:3 I ukazał się drugi znak na niebie: Oto ogromny rudy smok, mający siedem głów i dziesięć rogów, a na jego głowach siedem diademów;
Obj 12:4 A ogon jego zmiótł trzecią część gwiazd niebieskich i strącił je na ziemię. I stanął smok przed niewiastą, która miała porodzić, aby, skoro tylko porodzi, pożreć jej dziecię.
Obj 12:5 I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.
Obj 12:6 I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
Obj 12:7 I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
Obj 12:8 Lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie.
Obj 12:9 I zrzucony został ogromny smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały świat; zrzucony został na ziemię, zrzuceni też zostali z nim jego aniołowie.
Obj 12:10 I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego, gdyż zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem.
Obj 12:11 A oni zwyciężyli go przez krew Baranka i przez słowo świadectwa swojego, i nie umiłowali życia swojego tak, by raczej je obrać niż śmierć.
Obj 12:12 Dlatego weselcie się, niebiosa, i wy, którzy w nich mieszkacie: Lecz biada ziemi i morzu, gdyż zstąpił do was diabeł pałający wielkim gniewem, bo wie, iż czasu ma niewiele.
Obj 12:13 A gdy smok ujrzał, iż został zrzucony na ziemię, zaczął prześladować niewiastę, która porodziła chłopczyka.
Obj 12:14 I dano niewieście dwa skrzydła wielkiego orła, aby poleciała na pustynię na miejsce swoje, gdzie ją żywią przez czas i czasy, i pól czasu, z dala od węża.
Obj 12:15 I wyrzucił wąż z paszczy swojej za niewiastą strumień wody, aby ją strumień porwał.
Obj 12:16 Lecz ziemia przyszła niewieście z pomocą i otworzyła swoją gardziel, i wchłonęła strumień, który smok wyrzucił z swojej paszczy.
Obj 12:17 I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.

Czyli w momencie zrzucenia szatana na ziemię, na ziemi rozpęta się piekło dla sług Isusa. Dlatego będzie potrzebne porwanie oraz uprowadzenie niewiasty w bezpieczne miejsce.

Czyli mamy dwa wydarzenie.

1. Porwanie współkróli Chrystusa -144.000

2. Druga grupa to niewiasta Boża - uprowadzenie jej w bezpieczne miejsce gdzieś na ziemi.

Nie wiemy kto kwalifikuje się do 144.000 a kto do klasy owej niewiasty. Nie wiemy także ilu członków liczy owa niewiasta!

Reszta to wielki tłum, którego nikt nie potrafił obliczyć.

Zbawionych będzie olbrzymia rzesza,i nie wszyscy staną przez wyborem znaku Bestii lub śmierci.

Znacznie więcej detali na temat obu klas w tym linku.

http://www.zbawienie.com/porwanie.htm

Jedna rzecz nie jest jasna w tym wszystkim. Jeżeli czas końca jest tuż za rogiem, to nie mamy pojęcia o tożsamości ludzi przynależących do tych grup.

Jest także możliwość, że czasy końca nie są jeszcze tak blisko i wtedy może się to wszystko całkowicie wyjaśnić.

Niemniej ostatnie wydarzenia wyraźnie wskazują na możliwość zniszczenia Watykanu co byłoby początkiem wielkiego Ucisku, który będzie trwał 3.5 roku, a nie jak nam to przedstawiają chrześcijańscy syjoniści i... Żydzi mesjańscy - 7 lat! Objawienie niczego takiego nie sugeruje i Daniel także.

Ale to już inny temat!

Henryku mam pytanie, co do pochwycenia
Cytat z tematu pochwycenia
Wersety te najwyraźniej mówią o ucieczce czy też porwaniu. Jezus napomina o potrzebie pilności oraz o braku czasu.

Mat24
39 i nie spostrzegli się, że nastał potop i zmiótł (w ang. „wziął” – przyp. tłum.) Wszystkich, tak będzie i z przyjściem Syna Człowieczego.
40 Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony.
41 Dwie mleć będą na żarnach, jedna będzie wzięta, a druga zostawiona.
42 Czuwajcie, więc, bo nie wiecie, którego dnia Pan wasz przyjdzie.
Paralambanw [paralambano] ( Acts, 1 Cor, Gal, Col, 1&2 Thess, Heb)
Słowo te oznacza wziąć no właśnie, ale wziąć czyjąś dusze czy wziąć do nieba, tego nie mamy podane i tu nie bawimy się w filozofie tylko opieramy się na gramatyce.
Omówię tylko werset z Mateusza korespondujący z Łukasza sobie odpuścimy
Paralambavno nie można w żadnym wypadku zastosować do znaczenia zabrany do nieba czy pochwycenia, ponieważ werset owy koresponduje do wydarzeń za czasów Noego, czyli zabrania dusz ludzkich, werset 39mowi nam potop zmiótł lub wziął i taki sens należy mu nadąć czyli slowo owe nabiera znaczenia negatywnego
To jak sam wiesz z angielskim Take nadajemy mu znaczenie w oparciu o kontekst
Dlatego tez nie widzę sprzeczności ze słowami Chrystusa
Mat 24
29 Zaraz też po ucisku owych dni.........
Innego pochwycenia nie będzie jak po wielkim ucisku przynajmniej tak Biblia naucza
Ja uznaje czyjąś wiedze a tak te słowo rozumie Dr. Spiros Zodhiates i nie mam powodow aby uważać inaczej
A wiec w czasie konca podczas wielkiego ucisku bedziemy borykali sie nie tylko z rzadami Syna zatracenia ale czeka nas jakis kataklizm najprawdopodobniej Meteor, dzialalnosc Slonca lub negatywny wplyw pola magnetycznego wojne nuklearna nie biore pod uwage bo bysmy musili byc zabrani na inna planete

Jak podałem w artykule, szatan się wścieka na myśl o porwaniu i istnieje wiele materiałów negujących coś takiego.

Mało tego, New Age propaganda już jest od lat przygotowana na kontratak propagandowy kontrujący porwanie jako zabranie naiwnych Chrześcijan przez nieprzyjazne ludzkości UFO, które po prostu ich pożre.

Zresztą powrót Chrystusa jest w New Age przedstawiany jako inwazja nieprzyjaznego nam UFO.

Wracając do przedstawionych argumentów - paralambano znaczy wziąć do siebie.

Mamy to wyraźnie ukazane w takim właśnie tłumaczeniu tego słowa w wersecie Jana 14:3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.

Mamy te same słowo użyte także w negatywnych sytuacjach. Mat. 27:27; Jana 19:16

lambano - znaczy wziąć. Para - oznacza ze sobą lub do siebie.

Według Objawienia niewiasta ma być bezpieczna przez 3.5 roku czyli podczas wielkiego ucisku. Podobnie jest z małym chłopczykiem.

Czas, czasy i połowa czasu - 1260 dni.

Klucze do zrozumienia tego jest rozróżnienie dwóch sytuacji.

1. Przybycie Isusa jak złodzieja w nocy, cicho i potajemnie. Trzeba czuwać.

2. POWRÓT na stałe na ziemię, w pełnej chwale w celu usunięcia szatańskich rządów i ustanowienia Jego Królestwa.

Jedna misja jest więc tajna i jego kandydaci na porwanie mają wyraźne polecenie czuwania.

Druga misja jest olbrzymia, widoczna dla każdego na całym globie, każde oko Go ujrzy i zobaczy znak Syna Człowieczego.

Jest według Biblii ewidentne, że są w planie dwa różne wydarzenia.

Jest także przypowieść o mądrych pannach i głupich, które nie mały oliwy do swoich lamp!

Mat 25:1 Wtedy podobne będzie Królestwo Niebios do dziesięciu panien, które, wziąwszy lampy swoje, wyszły na spotkanie oblubieńca.
Mat 25:2 A pięć z nich było głupich, pięć zaś mądrych.
Mat 25:3 Głupie bowiem zabrały lampy, ale nie zabrały z sobą oliwy.
Mat 25:4 Mądre zaś zabrały oliwę w naczyniach wraz z lampami swymi.
Mat 25:5 A gdy oblubieniec długo nie nadchodził, zdrzemnęły się wszystkie i zasnęły.
Mat 25:6 Wtem o północy powstał krzyk: Oto oblubieniec, wyjdźcie na spotkanie.
Mat 25:7 Wówczas ocknęły się wszystkie te panny i oporządziły swoje lampy.
Mat 25:8 Głupie zaś rzekły do mądrych: Użyczcie nam trochę waszej oliwy, gdyż lampy nasze gasną.
Mat 25:9 Na to odpowiedziały mądre: O nie! Gdyż mogłoby nie starczyć i nam i wam; idźcie raczej do sprzedawców i kupcie sobie.
Mat 25:10 A gdy one odeszły kupować, nadszedł oblubieniec i te, które były gotowe, weszły z nim na wesele i zamknięto drzwi.
Mat 25:11 A później nadeszły i pozostałe panny, mówiąc: Panie! Panie! Otwórz nam.
Mat 25:12 On zaś, odpowiadając, rzekł: Zaprawdę powiadam wam, nie znam was.
Mat 25:13 Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny, o której Syn Człowieczy przyjdzie.

Przyjdzie, ale nie powróci! Powrót nastąpi pod koniec Wielkiego Ucisku.

Czyli głupie panny nie zginą, ale nie zostaną zaproszone na ucztę weselną Baranka w niebie. Czeka je wielki ucisk!

Nie jest logiczne zabieranie 144.000 na koniec ucisku, skoro Isus ma rządzić na ziemi z owymi 144.000. Po co miałby ich po ucisku zabierać do nieba?

Przed Uciskiem ma to sens ponieważ On ma z nimi powrócić w chwale i wraz z nimi wykonać wyrok na szatańskich rządach tego świata. Owe 3.5 roku to będą przygotowania do przejęcia władzy na ziemi. Zresztą rozdział 12 Objawienia dokładnie nam ten czas przedstawia!

upway - sprawdź swoją lampę, bo może ci oliwy brakuje!

obszerne objasnienie bez zabawy w znaczenie slowa paralambano -bo jak by slowo owo mialo tylko jedno znaczenie

http://www.michaelsheiser.com/TheNakedBible/Who%20will%20be%20Left%20Behind%20Rethinking%20Matt%2024%20WTJ.pdf
konkluzja na dole Ci zarbrani przez Boga w omawianym wersecie wskazuje na wykonanie wyroku na nich czyli smierc jest to oczywiste w swietle omawianych wersetow
rozumiem tez ze zalezy Ci aby nalezec do grona wybranych
spojrz na 24 rozdzial Mat
23 Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! 24 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych. 25 Oto wam przepowiedziałem. 26 Jeśli więc wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam!; "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie! 27 Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 28 Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą9.
Syn czlowieczy przyjdzie po wielkim ucisku , beda zwodziciele ktorzy wmowia ze stanie sie to wczesniej, a ile z nas przestrwa owy ucisk wtedy beda sie mogli zastanawiac czy Ci zabrani to pojda do nieba czy zgina
Jezus jasno mowi po wielkim ucisku przyjdzie wtedy jeden bedzie zabrany jeden pozostanie, wtedy tez Aniolowie zgromadza wybranych(nastapi pochwycenie pozostawionych przy zyciu z 12 plemion Izraela reszta bedzie zyla w pokoju na ziemi )

Syn czlowieczy przyjdzie po wielkim ucisku , beda zwodziciele ktorzy wmowia ze stanie sie to wczesniej, a ile z nas przestrwa owy ucisk wtedy beda sie mogli zastanawiac czy Ci zabrani to pojda do nieba czy zgina
Jezus jasno mowi po wielkim ucisku przyjdzie wtedy jeden bedzie zabrany jeden pozostanie, wtedy tez Aniolowie zgromadza wybranych(nastapi pochwycenie pozostawionych przy zyciu z 12 plemion Izraela reszta bedzie zyla w pokoju na ziemi )

Isus przyjdzie pod koniec wielkiego ucisku i ten ucisk będzie szczytował Armagedonem czyli finałową bitwą sił Chrystusa z siłami szatana i jego anielskiej armii upadłych aniołów oraz armii ziemskich króli.

Po wielkim ucisku nie sensu, zwłaszcza nie ma sensu porwanie. Po cóż porywać, skoro się powróciło na stałe na ziemię. A Chrystus powróci ze swoją armią złożoną właśnie ze 144.000 współkróli.

Porwanie jest ochroną przed wielkim uciskiem dla Ulubienicy Baranka.

Słowo greckie - paralambano jest prawidłowo tłumaczone na polski czy na angielski czy na jeszcze inne języki. Wcale nie oznacza kary czy negatywnych powiązań.

Podobnie jak polskie słowo - zabrać. Może być pozytywne - zabrać na biwak czy urlop lub zabrać do celi więziennej.

I nic więcej w tym słowie nie ma. Jeżeli jest - jest to ściema fałszywych posłusznych szatanowi religii.

Jest jednak jeden mały problem z porwaniem. I wprowadził ten termin Paweł. Moim zdaniem jest to termin niewłaściwy, ponieważ Chrystus nie będzie porywał ale zabierał ze sobą. Takie znaczenie jest tego słowa - paralambano. Dlatego wielu argumentuje i doszukuje się błędu w określeniu - porwanie.

Isus przybędzie, aby zabrać do nieba swoją ulubienicę, pannę młodą Baranka i wesele będzie w niebie, gdzie głupie panny nie będą miały dostępu.

Sam stosuję to raczej niefortunne określenie - porwanie, aby inni wiedzieli o czym mówię czy piszę.

Czyli jest logiczne, że porwanie po wielkim ucisku to jak musztarda po obiedzie - nie ma żadnego sensu.

Po wielkim ucisku szatan i jego armii już nie będzie na ZIEMI. Będą oni zapieczętowani i uwięzieni wewnątrz Ziemi, w otchłani.

Dlatego temat Otchłani czy pustej ziemi tak boli szatana i jego sług.
Słowo greckie - paralambano w kazdym slowniku pierwsze tlumaczenie jest -wziac do
http://www.equipgodspeople.com/lexicons/new-testament-greek/3880/
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/nas/paralambano.html
http://www.studylight.org/lex/grk/gwview.cgi?n=3880
fakty o ktorych pisalem wyzej, nie da sie inaczej zinterpretowac chyba ze ktos wybiera ze slownika jedno okreslenie
ale jak rozumiem nikomu na tym forum nie zalezy aby kogos dezinformowac
Kwestii porwania to sa zwodnicze filozofie nie majace oparcia w NT ale dobrze lechca ucho -spojrzmy jak apostolowie Chrystusa konczyli swa sluzbe a my mamy miec lepiej?

a my mamy miec lepiej?

A dlaczego nie? Chrystus nasz Bóg ma prawo decydować w jaki tylko chce sposób. On nie mierzy nas ludzi naszą miarą, tylko Jego miarą. Sprawiedliwość należy do Niego, nie do nas.
No, ale trzeba pierwej zacytować cos na poparcie inaczej to opowiadania i baśnie...
pochwycenie bez listów Pawła sprowadza sie do wersetu z mat 24 omówiony wyżej, pewne jest na 100pr ze stanie sie owe pochwycenie lub wzięcie (np. do zwiezienia jak w przypadku Isusa owy czasownik był użyty) Bedzie miało miejsce po wielkim ucisku-nalezy sobie zadąć pytanie ile dożyje tych wydarzeń -
Pisze to po to nie, aby zmartwić kogoś czy cos, ale wielu zwodzicieli głownie w Ameryce propaguje te nauki -dobre kazanko było dam ma tace dziś 100 dolary- tak to w USA działa

No, ale trzeba pierwej zacytować cos na poparcie inaczej to opowiadania i baśnie...
pochwycenie bez listów Pawła sprowadza sie do wersetu z mat 24 omówiony wyżej, pewne jest na 100pr ze stanie sie owe pochwycenie lub wzięcie (np. do zwiezienia jak w przypadku Isusa owy czasownik był użyty) Bedzie miało miejsce po wielkim ucisku-nalezy sobie zadąć pytanie ile dożyje tych wydarzeń -
Pisze to po to nie, aby zmartwić kogoś czy cos, ale wielu zwodzicieli głownie w Ameryce propaguje te nauki -dobre kazanko było dam ma tace dziś 100 dolary- tak to w USA działa

"A ów czas, który sie zbliża, ten będzie próbą dla tych, którzy powiadają głośno "Ojcze miłuje Cie! Tyś Bogiem moim!", a szatan, oskarżyciel Boga, poddał w zwątpienie słowa ich! Toteż pragnie wykazać, że ilekroć ręka jego na nich opadnie, słowa ich przeminą, a wtedy zaczną w sercu swym mówić "Boże nienawidze Cie!". Tu sie okaże, kto mówił sercem, a kto wargami! Kto ma mądrość niechaj uważa! Albowiem myśli ludzkie są wargami ludzkimi!"

Słowo greckie - paralambano w kazdym slowniku pierwsze tlumaczenie jest -wziac do
http://www.equipgodspeople.com/lexicons/new-testament-greek/3880/
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/nas/paralambano.html
http://www.studylight.org/lex/grk/gwview.cgi?n=3880
fakty o ktorych pisalem wyzej, nie da sie inaczej zinterpretowac chyba ze ktos wybiera ze slownika jedno okreslenie
ale jak rozumiem nikomu na tym forum nie zalezy aby kogos dezinformowac
Kwestii porwania to sa zwodnicze filozofie nie majace oparcia w NT ale dobrze lechca ucho -spojrzmy jak apostolowie Chrystusa konczyli swa sluzbe a my mamy miec lepiej?
Although many assume that those taken in Matt 24:40-41 and Luke 17:34-35 are taken to be with Jesus and those left behind are left for judgment, this interpretation should be rejected. Throughout the context of these passages Jesus uses judgment language reminiscent of the Babylonian destruction of Jerusalem and the subsequent exile of its inhabitants. Those who were taken away were the ones judged by God whereas those left behind were the remnant who received grace. Furthermore, the teaching of Jesus confirms this thesis.

to take to, to take with one's self, to join to one's self
an associate, a companion
metaph.
to accept or acknowledge one to be such as he professes to be
not to reject, not to withhold obedience
to receive something transmitted
an office to be discharged
to receive with the mind
by oral transmission: of the authors from whom the tradition proceeds
by the narrating to others, by instruction of teachers (used of disciples)
upway napisał:
a my mamy miec lepiej?

A dlaczego nie? Chrystus nasz Bóg ma prawo decydować w jaki tylko chce sposób. On nie mierzy nas ludzi naszą miarą, tylko Jego miarą. Sprawiedliwość należy do Niego, nie do nas.
No, ale trzeba pierwej zacytować cos na poparcie inaczej to opowiadania i baśnie...
pochwycenie bez listów Pawła sprowadza sie do wersetu z mat 24 omówiony wyżej, pewne jest na 100pr ze stanie sie owe pochwycenie lub wzięcie (np. do zwiezienia jak w przypadku Isusa owy czasownik był użyty) Bedzie miało miejsce po wielkim ucisku-nalezy sobie zadąć pytanie ile dożyje tych wydarzeń -
Pisze to po to nie, aby zmartwić kogoś czy cos, ale wielu zwodzicieli głownie w Ameryce propaguje te nauki -dobre kazanko było dam ma tace dziś 100 dolary- tak to w USA działaWink

Nie kasa jest moją intencją, OK?

A zapomniałeś o wielu wersetach z Objawienia z rozdziału 12! I w Objawieniu jest najwięcej, aczkolwiek nie jest to w prosty sposób opisane.

I trzecia rzecz. Podejrzewam, że porwani będą ci, którzy zrobią wszystko, aby tego dostąpić i głównie oni to rozumieją. Owe słowa są głównie skierowane do... ewentualnych porwanych czy uprowadzonych.

Poznałem nieco Biblię przez te 34 lata!

porwanie musi nastąpić przed 7 letnim czasem gdy będzie rządził antychryst bo Ci porwani są w wielu momentach przez Pana Jezusa Chrystusa don oblubienicy. A kiedyś w Izraelu oblubienica nie wiedziała kiedy po nią przyjdzie pan młody, o tym wiedział tylko ojciec pana młodego. Oblubienica musiała być cały czas gotowa i czysta. Po przyjściu oblubieńca, oblubienica musiała przejść różne rytułały itd

W ogóle przecież porwanie ma być NIESPODZIEWANE. Nikt nie zna daty, czy wydarzeń poprzedzających tego wydarzenia prócz samego Boga.
A trwanie ucisku to mniej więcej jesteśmy w stanie określić, więc jeśli porwanie byłoby w trakcie ucisku bądź na sam koniec wielkiego ucisku to.. byłoby zapowiedziane?

takie moje zdanie w skrócie.

To panie Henryku jeśli kobietę utożsamia pan jako religię.. to czy jako były ŚJ nie skalał się już pan? Bądź był też pan katolikiem swego czasu (?)

Wg mnie takie tematy zbytnio nie mają sensu. Bo są to ludzie wybrani przez Jezusa Chrystusa. oczywiście złym wyjściem nie jest bycie cały czas gotowym, porzucenie grzesznego życia itd.
mnie sie wydaje ze każdy z nas sie w jakiś sposób skalał z fałszywą religia ale po NOWONARODZENIU sie liczy po "otwarciu oczu" - tak myślę

pozdrawiam

mnie sie wydaje ze każdy z nas sie w jakiś sposób skalał z fałszywą religia ale po NOWONARODZENIU sie liczy po "otwarciu oczu" - tak myślę

pozdrawiam
ale czy Pismo Święte tak myśli?
tu jest przykład proszę :

„Jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego" (Jana 3:3).

moim zdaniem to tez pasuje :

Objawienie 9:20 Pozostali ludzie, którzy nie zginęli od tych plag, nie odwrócili się od uczynków rąk swoich, nie przestając oddawać czci demonom Oraz bałwanom złotym i srebrnym, i spiżowym, i kamiennym, i drewnianym, które nie mogą ani widzieć, ani słyszeć, ani chodzić, 21 I nie odwrócili się od zabójstw swoich ani od swoich czarów, ani od wszeteczeństwa swego, ani od kradzieży swoich.

Pozdrawiam

tu jest przykład proszę :

„Jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego" (Jana 3:3).

moim zdaniem to tez pasuje :

Objawienie 9:20 Pozostali ludzie, którzy nie zginęli od tych plag, nie odwrócili się od uczynków rąk swoich, nie przestając oddawać czci demonom Oraz bałwanom złotym i srebrnym, i spiżowym, i kamiennym, i drewnianym, które nie mogą ani widzieć, ani słyszeć, ani chodzić, 21 I nie odwrócili się od zabójstw swoich ani od swoich czarów, ani od wszeteczeństwa swego, ani od kradzieży swoich.

Pozdrawiam
ale gdzie tu jest związek z tym fragmentem? gdzie tu jest mowa że jak się "nowo narodzisz" to nalicza Ci się od nowa grzechy?
Co prawda grzechy są CI wybaczone ale przecież te które popełnisz też mogą być wybaczone...
Co do fragmentu z Objawienia to tam jest chyba mowa o ludziach którzy dobrowolnie, świadomie zrzekają się zbawienia i nadal trwają w bluźnierczych rytuałach. I tyle.

Choć moge się mylić

Dziekuje Henry za merytoryczna odpowiedz wierze ze się zrozumiemy w temacie

Paralambano –znaczy Take to –zabrac do-
Tylko zabrać można do nieba ale zabrać można i zycie
Paralambano -Najczęściej używany w znaczeniu pozytywnym (nikt tego nie neguje ) ale i negatywnym a nawet neutralnym
Mat 27:27 –Zolnierze zabrali Isusa
Po co aby dokonać kary na nim
Jana 19:16 -wiec go zabrali
To samo aby dokonac kary na nim aby ukrzyżować
A biorąc pod uwagę ze wcześniej pada porównanie do potopu w 39 wersecie „Ci zabrani” to osoby które zginęły i tak jak pisałem i niestety się powtarzam tak to trzeba rozumieć
Mike Heiser nie należy do żadnego kościoła ale walczy z patologia pastorów w USA naprostowując wiele bajek ,to samo Dr. Spiros Zodhiates zaznacza owa składnia tych wersetów nie może oznaczać pozytywnego znaczenia tego słowa to samo uważa Dr. John Walvoord
Co do linkow każdy może kliknąć i sprawdzic pierwsze tłumaczenie to Take
Tylko zabrać można do nieba ale zabrać można i zycie i dlatego negatywne znaczenie tego słowa w mat 24 musi być zaakceptowane
Objawienie po 4 rozdziale rzadko publicznie omawiam;-) więc nie skomentuje
I nie wiem o jakich nabojach piszesz rozważania o Biblii chce aby mnie budowały, nie są tematem do wszczynania kłótni ,no chyba ze korzystamy z listow pawla wtedy faktycznie można się pokłócić

Pozdrawiam Cie Henry

To panie Henryku jeśli kobietę utożsamia pan jako religię.. to czy jako były ŚJ nie skalał się już pan? Bądź był też pan katolikiem swego czasu (?)

Wg mnie takie tematy zbytnio nie mają sensu. Bo są to ludzie wybrani przez Jezusa Chrystusa. oczywiście złym wyjściem nie jest bycie cały czas gotowym, porzucenie grzesznego życia itd.

Każdy rodzi się w jakimś kraju, w którym dominuje jakaś religia. Nawet jeżeli ktoś pochodzi z rodziny ateistów, to gdzieś obok w jego życiu jest dominująca w danej kulturze religia. A że religie są narzędziem szatana, to czy ludzie nieświadomi i zwiedzeni przez niego nie mają prawa do porwania czy zbawienia? To nie byłoby sprawiedliwe ze strony Boga. Moim zdaniem, nawet Ci którzy są wyznawcami innych religii mogą dostąpić zbawienia, jeżeli zostanie im objawiona prawda o Chrystusie i tę prawdę przyjmą, mimo że wcześniej oddawali cześć demonom.
chodzi o to że Nowonarodzenie sie jest to akt oddania swojego zycia Chrystusowi- co jest równoczesne z odrzuceniem grzechu i obłudnego zycia. Wiadomo że każdy jest grzesznikiem ale znajac Boze Prawo nie staramy sie grzeszyć świadomie czyli nie oddawać czci bałwanom,wróżyć ,kraść itp - ogólnie to radzę sie zapoznac z ta tezą...

To panie Henryku jeśli kobietę utożsamia pan jako religię.. to czy jako były ŚJ nie skalał się już pan? Bądź był też pan katolikiem swego czasu (?)

Wg mnie takie tematy zbytnio nie mają sensu. Bo są to ludzie wybrani przez Jezusa Chrystusa. oczywiście złym wyjściem nie jest bycie cały czas gotowym, porzucenie grzesznego życia itd.

Każdy rodzi się w jakimś kraju, w którym dominuje jakaś religia. Nawet jeżeli ktoś pochodzi z rodziny ateistów, to gdzieś obok w jego życiu jest dominująca w danej kulturze religia. A że religie są narzędziem szatana, to czy ludzie nieświadomi i zwiedzeni przez niego nie mają prawa do porwania czy zbawienia? To nie byłoby sprawiedliwe ze strony Boga. Moim zdaniem, nawet Ci którzy są wyznawcami innych religii mogą dostąpić zbawienia, jeżeli zostanie im objawiona prawda o Chrystusie i tę prawdę przyjmą, mimo że wcześniej oddawali cześć demonom.

Co jest sprawiedliwe? Przecież porwani wg pana henryka to jest 144 tys WYBRANYCH. Czyli wybrani. Tak samo jak Pan Bóg wybrał Izrael jako "swój naród". Trzeba to zaakceptować przecież.

Przecież my i tak mamy szansę na zbawienie. mamy wielką szansę na życie w 1000 letnim, wspaniałym królestwie czy potem życie wieczne na nowej Ziemi. Pan Bóg jest wspaniały, niesamowity, sprawiedliwy.. słów nie mam by to opisać

Izrael to sa Ci,którzy swiadomie wybrali Chrystusa jako swojego Pana ! nie chodzi o punkt geograficzny ...

Izrael to sa Ci,którzy swiadomie wybrali Chrystusa jako swojego Pana ! nie chodzi o punkt geograficzny ...
Ja myślałem że Izrael to inaczej Jakub który miał 12 synów i którzy dali początek narodowi Izraelowi. Tak przynajmniej jest napisane w Piśmie Świętym...
No własnie chodzi o duchowe przymierze z Bogiem, a nie jak to ma miejsce w ST- ludem Izraela. Zresztą nas obowiązuje głównie Nowy Testament, czyli przymierze z Chrystusem.

No własnie chodzi o duchowe przymierze z Bogiem, a nie jak to ma miejsce w ST- ludem Izraela. Zresztą nas obowiązuje głównie Nowy Testament, czyli przymierze z Chrystusem.

Ale w Objawieniu porwani czyli 144 tysiące ludzi... pochodzi z ludu Izraela. Z tego Izraela od Jakuba, tego który Pan Bóg wybrał jako naród wybrany

Tak Mówi Pismo Święte
"z pokolenia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych, z pokolenia Rubena dwanaście tysięcy, z pokolenia Gada dwanaście tysięcy, z pokolenia Asera dwanaście tysięcy, z pokolenia Naftalego dwanaście tysięcy, z pokolenia Manassesa dwanaście tysięcy, z pokolenia Symeona dwanaście tysięcy. z pokolenia Lewiego dwanaście tysięcy, z pokolenia Issachara dwanaście tysięcy, z pokolenia Zabulona dwanaście tysięcy, z pokolenia Józefa dwanaście tysięcy, z pokolenia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych."

Czytajcie Biblię

do kogo Isus wysłał apostołów jak nie do pogan ???
Mk 6,7-13
7 Przywołał Dwunastu i zaczął wysyłać ich po dwóch, dając im władzę nad duchami nieczystymi. 8 Zachęcił ich, by niczego poza samą laską nie brali na drogę: ani chleba, ani torby, ani pieniędzy w pasie. 9 "Załóżcie tylko sandały. I nie wdziewajcie dwóch sukien". 10 Mówił im jeszcze: "Gdy wejdziecie do jakiegoś domu, tam się zatrzymujcie, aż odejdziecie stamtąd. 11 Jeśli jakieś miejsce nie przyjmie was ani nie będą chcieli was słuchać, odchodząc stamtąd, strząśnijcie proch ze swoich stóp jako świadectwo przeciw nim". 12 Poszli i wzywali do nawrócenia. 13 Usuwali też wielu demonów i namaszczali oliwą wielu chorych i przywracali im zdrowie.

Mt 8,5-11
5 Kiedy wszedł do Kafarnaum, zbliżył się do Niego pewien centurion i prosił 6 mówiąc: "Panie, mój sługa leży w domu sparaliżowany i bardzo cierpi". 7 Odpowiedział mu na to: "Uzdrowię go, kiedy przyjdę". 8 A centurion powiedział: "Panie, nie jestem godny, abyś wszedł pod mój dach, lecz tylko słowem rozkaż, a mój sługa stanie się zdrowy. 9 Bo i ja, choć jestem człowiekiem pod władzą, mam pod sobą żołnierzy. Temu rozkazuję: "Odmarsz", i odmaszerowuje; innemu: "Przystąp" - i przystępuje; a swojemu słudze: "Zrób to" - i robi". 10 Gdy Jezus [to] usłyszał, wyraził swe uznanie i powiedział do tych, którzy [Mu] towarzyszyli: "Tak, mówię wam, takiej wiary nie znalazłem u nikogo w Izraelu. 11 I oświadczam wam, że wielu przyjdzie ze wschodu i zachodu i zasiądzie w królestwie niebieskim razem z Abrahamem, z Izaakiem i Jakubem
albo :

Łk 3,1-6
1 W piętnastym roku panowania Tyberiusza Cezara, gdy rządcą Judei był Poncjusz Piłat, tetrarchą Galilei - Herod, tetrarchą Iturei i okręgu Trachonitis - jego brat, Filip, tetrarchą Abileny - Lizaniasz, 2 za arcykapłana Annasza i Kajfasza, doszło na pustyni słowo Boga do Jana, syna Zachariasza. 3 Więc przybył do tej całej, leżącej nad Jordanem krainy, wzywając do chrztu pokutnego dla odrzucenia grzechów, 4 zgodnie z tym, co jest napisane w księdze słów proroka Izajasza: "Głos wołającego na pustyni: "Przygotujcie drogę Pana, wyrównajcie Jego ścieżki. 5 Każdy jar ma zostać wyrównany, każda góra i pagórek obniżone. Co zygzakowate - ma stać się prostą ścieżką, a skaliste - gładkimi drogami. 6 Każdy człowiek ma zobaczyć zbawienie Boże"".
lusia wspaniałe fragmenty, tak jak wspaniałe jest Pismo Świętę. Tylko jak się to odnosi to fragmentu z Objawienia gdzie jest SPRECYZOWANE że 144 tys osób będzie pochodzić od Izraela czyli Jakuba czyli narodu wybranego przez Boga.

W tych fragmentach jest mowa o tym że i inni ludzie mogą być zbawieni. Że i poganie będą żyli wraz z Abrahamem, Izaakiem czy Jakubem vel Izraelem.

Pismo Świętę wyraźnie mówi kto będzie WYBRANYM z 11 tys osób.

Nie ma co szukać, trzeba to zaakceptować.Decyzja samego Boga

od Izraela Duchowego pamietaj ze Nowy Testament dopełnia Stary ...Bogu chodzi o kazdego człowieka a 144 tyś jest zapewnie liczba umowna bo i cała Biblia " znajduje podobieństwa w rzeczach niepodobnych" w dobrym tego słowa znaczeniu...

pozdrawiam
No i chociarz w tym jednym sie nie myliłem. Tak jak napisałem na początku, że wybrane 144 tysiące ludzi rasy czysto białej pochodzących z 12 Plemion Izraelskich. Sam Chrystus powiedział, że przybył na Ziemie, aby zebrać zagubione owce Izraela! A ja wierze w Słowa Chrystusa, słowa ludzi mało mnie interesują. Wybranym nie będzie pierwszy lepszy, co uwierzy w Chrystusa i Jego ofiare, Oni już dawno są wybrani i tylko czas nas oddziela od dni w których zostaną oni porwani. Będą to zagubione owce Izraela, po 12 tysięcy osób z każdego plemienia.

od Izraela Duchowego pamietaj ze Nowy Testament dopełnia Stary ...Bogu chodzi o kazdego człowieka a 144 tyś jest zapewnie liczba umowna bo i cała Biblia " znajduje podobieństwa w rzeczach niepodobnych" w dobrym tego słowa znaczeniu...

pozdrawiam
dlaczego 144 tys ma być umowne?

Nie doszukujmy się tam gdzie wszystko jest oczywiste drugiego dna. Bo wtedy mogą wychodzić takie kwiatki jak że 1000 letnie królestwo to 1 dzień, czy że teraz żyjemy w tysiącletnim królestwie...

144 tys jest liczbą konkretną. Dodatkowo mamy na tacy podane z jakiego plemienia Ci ludzie będą pochodzić. jesli się nam to nie podoba, nie wydziwiajmy...
napisałam że 144 tyś to zapewnie liczba umowna. Od 2 tys lat byłaby to garstka ludzi .ile to juz przeszło pokoleń....? to moje zdanie... Bogu przeciez chodzi o kazdego z nas...jestesmy Jego dziećmi w końcu

napisałam że 144 tyś to zapewnie liczba umowna. Od 2 tys lat byłaby to garstka ludzi .ile to juz przeszło pokoleń....? to moje zdanie... Bogu przeciez chodzi o kazdego z nas...jestesmy Jego dziećmi w końcu
Bogu chodzi o każdego z nas. Jednak przecież wg pana Henryka i chyba Was bo uważacie że porwani będą tylko 144 tysiące. Wiec jest to konkretna liczba. I trzymać się trzeba Pisma Świętego.

Opieczętowani przez Boga beda tylko 144 tysiące z 12 plemion Izraela, narodu wybranego przez Boga. I tyle

Co do porwania to uważam ciut inaczej
istnieje jeszcze tz Wielka Rzesza oprócz tych 144 tysiecy i dowodzi o tym ze każdy moze byc zbawiony

Obj. 7:9-17
9. Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć z każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach.
10. I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który siedzi na tronie, i u Baranka.
11. A wszyscy aniołowie stali wokoło tronu i starców, i czterech postaci, i upadli przed tronem na twarze swoje, i oddali pokłon Bogu,
12. Mówiąc: Amen! Błogosławieństwo i chwała, i mądrość, i dziękczynienie, i cześć, i moc, i siła Bogu naszemu na wieki wieków. Amen.
13. I odezwał się jeden ze starców, i rzekł do mnie: Któż to są ci przyodziani w szaty białe i skąd przyszli?
14. I rzekłem mu: Panie mój, ty wiesz. A on rzekł do mnie: To są ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i wyprali szaty swoje, i wybielili je we krwi Baranka.
15. Dlatego są przed tronem Bożym i służą mu we dnie i w nocy w świątyni jego, a Ten, który siedzi na tronie, osłoni ich obecnością swoją.
16. Nie będą już łaknąć ani pragnąć, i nie padnie na nich słońce ani żaden upał,
17. Ponieważ Baranek, który jest pośród tronu, będzie ich pasł i prowadził do źródeł żywych wód; i otrze Bóg wszelką łzę z ich oczu.

istnieje jeszcze tz Wielka Rzesza oprócz tych 144 tysiecy i dowodzi o tym ze każdy moze byc zbawiony

Obj. 7:9-17
9. Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć z każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach.
10. I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który siedzi na tronie, i u Baranka.
11. A wszyscy aniołowie stali wokoło tronu i starców, i czterech postaci, i upadli przed tronem na twarze swoje, i oddali pokłon Bogu,
12. Mówiąc: Amen! Błogosławieństwo i chwała, i mądrość, i dziękczynienie, i cześć, i moc, i siła Bogu naszemu na wieki wieków. Amen.
13. I odezwał się jeden ze starców, i rzekł do mnie: Któż to są ci przyodziani w szaty białe i skąd przyszli?
14. I rzekłem mu: Panie mój, ty wiesz. A on rzekł do mnie: To są ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i wyprali szaty swoje, i wybielili je we krwi Baranka.
15. Dlatego są przed tronem Bożym i służą mu we dnie i w nocy w świątyni jego, a Ten, który siedzi na tronie, osłoni ich obecnością swoją.
16. Nie będą już łaknąć ani pragnąć, i nie padnie na nich słońce ani żaden upał,
17. Ponieważ Baranek, który jest pośród tronu, będzie ich pasł i prowadził do źródeł żywych wód; i otrze Bóg wszelką łzę z ich oczu.

Proszę czytać ze zrozumieniem. Przecież ja cały czas pisałem o PORWANIU!!!!!!!!!!!
Zbawiony może być każdy....
juz mi sie to wszystko w głowie poplatało- jestem w końcu TYLKO CZŁOWIEKIEM

oj Luska poczytala bys co Bog mysli o publicznym nauczaniu o jego slowie;-) kobieta wiele dostala zbyt wiele przez to w pokorze powinna współżyć w społeczeństwie

znowu ten Paweł ...publicznie to bym krzyczała gdzieś pod metrem a tutaj wypowiadam swoje zdanie na forum...

9 A oto Jezus stanął przed nimi i rzekł: "Witajcie!" One podeszły do Niego, objęły Go za nogi i oddały Mu pokłon. 10 A Jezus rzekł do nich: "Nie bójcie się! Idźcie i oznajmijcie moim braciom: niech idą do Galilei, tam Mnie zobaczą".

pozdrawiam

oj Serce zauważ ze tu nie ma mowy o nauczaniu tym bardziej niewierzacych tylko oznajmnieniu braciom i tu powstaje pytanie wiec coz kobieta moze? -po to sa prawa boze definiuja stosunki bog czlowiek,
i \Bog patrzy i wszystko widzi jak bardzo kochasz jego i jego prawa
Trzeba spojrzeć na sprawe jasno pod kątem sytuacji na świecie. Kobiety mają coraz większe prawa od mężczyzn, stawia sie je wręcz na równi z mężczyznami. Kobieta = policjantka? Kiedyś to było nie do pojęcia! A teraz jest na porządku dziennym. A teraz bez obrazy dla lusi i innych tutaj kobiet na forum, chciałbym móc powiedzieć pozytywnie o płci przeciwnej, ale zaprawde powiadam Wam, więcej żmij pośród nich aniżeli nas mężczyzn!
nauczać a dzielić się Słowem Bożym to różnica.

i z tymi zmijami to sie usmiałam ...

nauczać a dzielić się Słowem Bożym to różnica.

i z tymi zmijami to sie usmiałam ...

hahah wprawne to no ale widze meza juz masz

lusia czy to jest dobre to co mówisz. Nie podoba mi się mowa o kobietach więc to musi być nieprawdą?
Są ludzie, którzy mówią: "Wierzę Biblii, co prawda może nie temu, co jest w niej ponadnaturalne i niewytłumaczalne, lecz temu, co można objaśnić za pomocą rozumu". Ludzie ci czytają Biblię, skutecznie usuwając wszystko, co im się w niej nie podoba.
Dlaczego w takim razie inni nie mieliby prawa do wykluczenia tego czy tamtego zgodnie ze swoim uznaniem czy widzimisię? Kłamca usunie wszystko, co jest napisane w Piśmie Świętym na temat kłamania, cudzołożnik na temat cudzołożenia, a alkoholik wszystko, co dotyczy pijaństwa.
to nie jest tak ... nie mam pojęcia jak pijacy interpretuja Pismo i czy wogóle tam nawet zagladaja...tylko powiedz mi dlaczego Nasz Zbawiciel po Zmartwychwstaniu wpierw ukazał sie kobiecie Marii Magdalenie- czy tym aktem Zbawiciel nie uznał wierzace kobiety za równe mężczyźnie ??To Maria Magdalena jest wysłana ze świadectwem do Apostołów. To jest zrównanie kobiety i mężczyzny w wierze i Świadectwie o Chrystusie -wiesz ???
a tu jest skad to wiem - J 20,11-18
pozdrawiam Ciebie serdecznie w Panu naszym

Moim zdaniem słowo porwanie jest nieadekwatne do owych 144 tysięcy.
Te 144 tysiące to armia Isusa Chrytusa powołana do walki z Bestią oraz administracja Królestwa Bożego.

A kandydatów na żołnierzy się nie porywa ale rekrutuje. Owe lampy oliwne napełnione w przypowieści o pannach to cechy oraz doświadczenie życiowe ludzi, czyli dowód o ich przydatności w wypełnieniu powierzonych im zadań przez Isusa Chrystusa.

To owe 144 tysiące wraz z Isusem Chrystusem będzie mało na celu uwolnić Wielką Rzeszę spod władzy Bestii i szatana.

Natomiast Wielki Ucisk. No cóż, będzie okazją dla panien nieroztropnych do napełnienia swoich lamp oliwnych doświadczeniem oraz cechami aby być w Królestwie Bożym. Oczywiście, że owe napełnienie lamp podczas wielkiego ucisku będzie trudniejsze. Dlatego w tej przypowieści widać podział na panny roztropne (które napełniły lampy wcześniej) i nieroztropne.

to nie jest tak ... nie mam pojęcia jak pijacy interpretuja Pismo i czy wogóle tam nawet zagladaja...tylko powiedz mi dlaczego Nasz Zbawiciel po Zmartwychwstaniu wpierw ukazał sie kobiecie Marii Magdalenie- czy tym aktem Zbawiciel nie uznał wierzace kobiety za równe mężczyźnie ??To Maria Magdalena jest wysłana ze świadectwem do Apostołów. To jest zrównanie kobiety i mężczyzny w wierze i Świadectwie o Chrystusie -wiesz ???
a tu jest skad to wiem - J 20,11-18
pozdrawiam Ciebie serdecznie w Panu naszym

Przecież Biblia traktuje równo świadectwo kobiety i mężczyzny.

Natomiast różne funkcje wynikają z różnicy płci. Kobiety mające wrażliwszy i mniej stabilny organizm nie sprawują funkcji które wymagają działania w niestabilnym oraz ryzykownym środowisku zewnętrznym.

Trzeba spojrzeć na sprawe jasno pod kątem sytuacji na świecie. Kobiety mają coraz większe prawa od mężczyzn, stawia sie je wręcz na równi z mężczyznami. Kobieta = policjantka? Kiedyś to było nie do pojęcia! A teraz jest na porządku dziennym. A teraz bez obrazy dla lusi i innych tutaj kobiet na forum, chciałbym móc powiedzieć pozytywnie o płci przeciwnej, ale zaprawde powiadam Wam, więcej żmij pośród nich aniżeli nas mężczyzn!

Dlaczego niektórzy mężczyźni na tym forum tak dyskredytują i umniejszają rolę kobiet w planie Bożym???

Czy jesteście szowinistami?

Przez Boga jesteśmy powołani do różnych zadań (np. kobieta przez swoje uwarunkowanie na emocje lepiej realizuje się w opiece nad dziećmi, a mężczyzna przez swoje nastawienie na zadanie realizuje się poprzez zapewnienie bytu swojej rodzinie), ale w oczach Boga jesteśmy wszyscy równo traktowani jako dzieci Boże.

Gdzie w Biblii jest napisane, że kobieta jest gorszym gatunkiem od mężczyzny?

Moim zdaniem Bóg stworzył mężczyznę i kobietę, by się wzajemnie uzupełniali. Nikogo nie wyróżnił

Rdz 2, 18-24
Potem Pan Bóg rzekł: Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam, uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc. Ulepiwszy z gleby wszelkie zwierzęta lądowe i wszelkie ptaki powietrzne, Pan Bóg przyprowadził je do mężczyzny, aby przekonać się, jaką on da im nazwę. Każde jednak zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę istota żywa. I tak mężczyzna dał nazwy wszelkiemu bydłu, ptakom powietrznym i wszelkiemu zwierzęciu polnemu, ale nie znalazła się pomoc odpowiednia dla mężczyzny.
Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy spał wyjął jedno z jego żeber, a miejsce to zapełnił ciałem. Po czym Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę. A gdy ją przyprowadził do mężczyzny, mężczyzna powiedział: Ta dopiero jest kością z moich kości i ciałem z mego ciała! Ta będzie się zwała niewiastą, bo ta z mężczyzny została wzięta. Dlatego to mężczyzna opuszcza ojca swego i matkę swoją i łączy się ze swą żoną tak ściśle, że stają się jednym ciałem.

Dlaczego niektórzy mężczyźni na tym forum tak dyskredytują i umniejszają rolę kobiet w planie Bożym???

Czy jesteście szowinistami?

Nie mężczyźni, ale ideologia feministyczna.
Naturalny odruch człowieka to podziwianie cech u drugiego człowieka których samemu się nie posiada. I tak mężczyźni podziwiają cechy kobiece a kobiety cechy męskie. Ponadto osoby nie posiadające danej cechy współpracują z osobami posiadającymi owe podziwiane cechy.

I tak małżeństwo jest strukturą w której dwie osoby o różnych cechach siebie podziwiają i współpracują ze sobą aby osiągnąć wspólny cel jakim jest wychowanie odpowiedzialnej osoby - dziecka.

Feminizm natomiast, każe kobietom gardzić swoimi naturalnymi przymiotami i pożądać cech męskich. W tym celu feminizm nakazuje kobietom konkurować z mężczyznami zamiast z nimi współpracować.

Feminizm głosi takie hasła jak:
"kobieta niezależna" - co jest bzdura żaden człowiek nie jest niezależny.
Ale przez to, kobiety konkurują w środowisku zewnętrznym, które jest niestabilne z mężczyznami. Co sprawia, że kobiety szybciej wyniszczają się fizycznie od mężczyzn. Mężczyźni zaś pomimo silniejszego organizmu, także szybciej giną, gdyż kobieta - żona, z nimi konkuruje zamiast dbać w domu o ich zdrowie (my faceci nie dbamy tak o zdrowie jak kobiety).

W ten sposób jest budowane społeczeństwo wyniszczających siebie wzajemnie przez konkurencje singli.

W normalnym społeczeństwie, żona siedzi w domu gdzie zajmuje się zajęciami wymagającymi wrażliwości (w tym dbanie o zdrowie męża i dzieci), a mężczyzna zajmuje się tym aby zbudować i utrzymać dom - rozumiany jako stabilne środowisko, w którym wrażliwa osoba - kobieta jest szczęśliwa i spełniona.

Urodzenie i wychowanie dziecka (małe dziecko ma wrażliwszy i bardziej skomplikowany umysł niż najnowocześniejszy komputer) jest najtrudniejszym zadaniem stawiany przez Boga rodzinie. Przez prawidłowe wychowanie dziecka, człowiekowi daje się większe szanse na zbawienie. Gdyż człowiek wychowany dobrze, ma większy szacunek do prawa Bożego.

Bóg w swoim prawie celowo, nakazuje chronienie wdów i sierot, jako osób bardziej narażonych na czynniki zewnętrzne. To samo dotyczy starców, osób ubogich.

Rdz 2, 18-24
Potem Pan Bóg rzekł: Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam, uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc. Ulepiwszy z gleby wszelkie zwierzęta lądowe i wszelkie ptaki powietrzne, Pan Bóg przyprowadził je do mężczyzny, aby przekonać się, jaką on da im nazwę. Każde jednak zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę istota żywa. I tak mężczyzna dał nazwy wszelkiemu bydłu, ptakom powietrznym i wszelkiemu zwierzęciu polnemu, ale nie znalazła się pomoc odpowiednia dla mężczyzny.
Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy spał wyjął jedno z jego żeber, a miejsce to zapełnił ciałem. Po czym Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę. A gdy ją przyprowadził do mężczyzny, mężczyzna powiedział: Ta dopiero jest kością z moich kości i ciałem z mego ciała! Ta będzie się zwała niewiastą, bo ta z mężczyzny została wzięta. Dlatego to mężczyzna opuszcza ojca swego i matkę swoją i łączy się ze swą żoną tak ściśle, że stają się jednym ciałem.

Jak już cytujesz Księge Rodzaju to śmiało jedź dalej

Rodzaju 3:16 Do niewiasty powiedział: Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą.

kobieta wiele dostala zbyt wiele przez to w pokorze powinna współżyć w społeczeństwie

A teraz bez obrazy dla lusi i innych tutaj kobiet na forum, chciałbym móc powiedzieć pozytywnie o płci przeciwnej, ale zaprawde powiadam Wam, więcej żmij pośród nich aniżeli nas mężczyzn!
Dlaczego niektórzy mężczyźni na tym forum tak dyskredytują i umniejszają rolę kobiet w planie Bożym???

Czy jesteście szowinistami?

Nie mężczyźni, ale ideologia feministyczna.

Melantiq, coś Ci nie wyszło z tym cytatem, bo on odnosi się jedynie do relacji małżeńskiej, a my na forum nie jesteśmy w takiej relacji

Obowiązuje nas przede wszystkim PRZYKAZANIE MIŁOŚCI I SZACUNKU DO BLIŹNIEGO BEZ WZGLĘDU NA PŁEĆ I WIEK, nadane nam przez Chrystusa.

Zapamiętajcie to!

Pozdrawiam

Bog w swej madrosci stworzyl dla naszego szczescia dwie plcie,
Jak juz pisalem z anatomii mozgu jasno wynika iz kobieta góruje w wielu kwestiach nad mezczyzna
no ale jest jedno ale
Rdz 3, 16

" 16 Do niewiasty [Bóg] powiedział: Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą. "

przyjdzie moze i czas gdy zasady beda inne narazie proponuje pokorna postawe

Bog w swej madrosci stworzyl dla naszego szczescia dwie plcie,
Jak juz pisalem z anatomii mozgu jasno wynika iz kobieta góruje w wielu kwestiach nad mezczyzna
no ale jest jedno ale
Rdz 3, 16

" 16 Do niewiasty [Bóg] powiedział: Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą. "

przyjdzie moze i czas gdy zasady beda inne narazie proponuje pokorna postawe

Podpieracie się jednym cytatem, bo jest dla Was wygodny, ale najgorsze, że nie do końca go rozumiecie, bo odnosi się do małżeństwa. Zresztą jest zapisany w ST, a ważniejsze dla prawdziwych Chrześcijan jest przymierze zawarte z Chrystusem w NT.

PS Nie mam zamiaru powtarzać w kółko tego samego.

Pokora jest cnotą każdego, nie tylko kobiet

prosze jeden wers z Biblii gdzie kobieta wyklada pismo
owszem znamy Debore prorokini cos jeszcze?
cały czas popierasz się ST( to ze mężczyźni byli najpierw stworzeni...pamietaj ze przed ludźmi były zwierzeta,co oczywiscie nie daje im wyższości ) i tak jakby Pawłem,który kaze kobietom milczeć a jednoczesnie poleca Febe ,siostre diakonistkę... . Pamietaj ze Isus wypełnił St i zawarł Nowe Przymierze . Rozmawiał z kobietami ,dał sie namaścić, często przy " zgorszeniu " uczniów J 4 1-42 a jesli upierasz sie przy ST to polecam wspomnieć historie o prorokini Chuldy 2Krl 22 11-20

pozdrawiam

NT nie podaje nic na ten temat po to mam spisane mysli i rozporzadzenia w ST aby je cytowac, ja nie bronie kobiecie isc do pracy czy cos, no ale wyglaszac slowa bozego nie powinna
cos bym jeszcze popisała z Toba-ale ide mężowi obiadek przygotować -hehe -narazie
pozdrawiam

bo szczesliwe spoleczenstwo to spoleczenstwo z zasadami
dziecko slucha sie rodzicow
kobieta meza
maz szefa
szef krola
krol kaplana
kaplan Boga

Melantiq, coś Ci nie wyszło z tym cytatem, bo on odnosi się jedynie do relacji małżeńskiej, a my na forum nie jesteśmy w takiej relacji

Moim zdaniem cytat ten tyczy sie każdego mężczyzny i każdej kobiety, ale przedewszystkim jest w nim zawarte główne przesłanie: mężczyzni powinni panować na ziemii, w sensie władzy, kobietom ona nie przypada.
to jest wlasnie milosc chrzescijanska bez prawa bozego..............
a kosciol zaczyna sie od rodziny

Czy Isus gdziekolwiek powiedział, że Pismo Święte nie jest dla kobiet? Nie powinno być podziałów między braćmi i siostrami w owczarni Pana, a Wy do tych podziałów usilnie dążycie.
Obowiązuje nas przede wszystkim PRZYKAZANIE MIŁOŚCI I SZACUNKU DO BLIŹNIEGO BEZ WZGLĘDU NA PŁEĆ I WIEK, nadane nam przez Chrystusa.
Ale uważam, że nie powinniście sugerować nam, że rozważanie słów Pisma Św. nie jest dla kobiet.

A czy ja to sugerowałem? Ale rozważanie pisma może być błędne a błędy trzeba korygować.

Natomiast użyłaś ogólników "nie powinniście", kto nie powinien?? Podaj nazwę użytkownika i cytat który to sugeruje. Jeśli ja coś zasugerowałem, to chce zobaczyć swój błąd abym dalej nie błądził.
To jest spory błąd. Gdy ktoś napadnie Ciebie w autobusie to zamiast krzyczeć "POMOCY" lepiej powiedzieć do konkretnej osoby "Proszę pana proszę mi pomóc". Gdyż prośba czy uwaga do konkretnej osoby lepiej skutkuje niż zwracanie się do bezosobowego ogółu.

Twój post, w moim odczuciu zawiera sporo emocji i mało konkretów a dużo ogólników. Podchodzić do tematu zbyt emocjonalnie.

Ja także pisałem i pisuje czasami takie posty. Cóż każdy błądzi, chodzi o to by z czasem przestać się mylić.

Proponuje ochłonąć od tematu i podejść do niego na chłodne z bardziej stonowanymi słowami

teraz pokaże, Ci twój błąd w kwestii Pisma:
Obowiązuje nas przede wszystkim PRZYKAZANIE MIŁOŚCI I SZACUNKU DO BLIŹNIEGO BEZ WZGLĘDU NA PŁEĆ I WIEK, nadane nam przez Chrystusa.
Otóż pierwsze przykazanie które pominęłaś to miłowanie Boga z całego serca, umysłem i sił, a drugie to miłowanie bliźniego jak siebie samego.

Miłować Boga to znaczy starać się zrozumieć Jego prawa i nauki oraz je wypełniać z całych sił.

Natomiast ideologie jest nam wszczepiana usilnie, abyśmy nie myśleli samodzielnie, przez co obniżali swój potencjał intelektualny. A także abyśmy głosili nieświadomie czyjeś nauki i ideę.
http://www.youtube.com/watch?v=USfLndWJZdc

Przez Boga jesteśmy powołani do różnych zadań (np. kobieta przez swoje uwarunkowanie na emocje lepiej realizuje się w opiece nad dziećmi, a mężczyzna przez swoje nastawienie na zadanie realizuje się poprzez zapewnienie bytu swojej rodzinie), ale w oczach Boga jesteśmy wszyscy równo traktowani jako dzieci Boże.

Obcować z Bogiem w duchu i pokorze, oznacza by być wpierw samokrytycznym do swoich zachowań. Dzięki temu wiemy co jest złe w naszym zachowaniu czy myśleniu.

Nie podważam, że, świadectwo czy studiowanie Biblii jest dla kobiet zakazane. Wprost przeciwne jest wskazane.

Twój post, w moim odczuciu zawiera sporo emocji
oj Luska poczytala bys co Bog mysli o publicznym nauczaniu o jego slowie;-) kobieta wiele dostala zbyt wiele przez to w pokorze powinna współżyć w społeczeństwie
A teraz bez obrazy dla lusi i innych tutaj kobiet na forum, chciałbym móc powiedzieć pozytywnie o płci przeciwnej, ale zaprawde powiadam Wam, więcej żmij pośród nich aniżeli nas mężczyzn!
NT nie podaje nic na ten temat po to mam spisane mysli i rozporzadzenia w ST aby je cytowac, ja nie bronie kobiecie isc do pracy czy cos, no ale wyglaszac slowa bozego nie powinna

Czytając ich posty na ten temat czuję się, jakbym żyła w czasach przed przyjściem Chrystusa

Pozdrawiam w Panu Naszym, Isusie

krotko,
fakty-

1.Jesus wybral na apostolow mezczyzn-w dodatku wszyscy byli Zydami

W nt nie ma najmniejszej sugestii o tym aby kobieta piastowała jakieś stanowisko

Rola kobiety przez naturę jest narzucona-patrz ludy nie znające cywilizacji -

A cytowanie jakiś tam slow ze Jezus rozmawiał z kobieta nic nie wnosi do dyskusji chyba tylko to ze nie traktował ich jak rzecz jak to mieli w zwyczaju żydzi i dzisiejsi M. a dalej to ludzka filozofia można spisać regały książek na ten temat tak jak na temat Ewolucji.......no ale ja w takiej dyskusji nie będę brał udział

1.Jesus wybral na apostolow mezczyzn-w dodatku wszyscy byli Zydami

W nt nie ma najmniejszej sugestii o tym aby kobieta piastowała jakieś stanowisko

Rola kobiety przez naturę jest narzucona-patrz ludy nie znające cywilizacji

A cytowanie jakiś tam slow ze Jezus rozmawiał z kobieta nic nie wnosi do dyskusji chyba tylko to ze nie traktował ich jak rzecz jak to mieli w zwyczaju żydzi i dzisiejsi M.
NT nie podaje nic na ten temat po to mam spisane mysli i rozporzadzenia w ST aby je cytowac, ja nie bronie kobiecie isc do pracy czy cos, no ale wyglaszac slowa bozego nie powinna

Czyli według Ciebie kobieta nie powinna uczestniczyć czynnie na tym forum poprzez rozważanie i cytowanie Słowa Bożego, tak?
Trochę długo mnie nie było i z tego co widzę, to z suchych faktów, temat ewoluował w energiczną przepychankę.

Zaznaczam-jestem mężczyzną i moja cała rodzina składa się z 2/3 kobiet i 17 mężczyzn. Kobiety w pewnych kwestiach są znacznie silniejsze od mężczyzn, niekoniecznie w typowo kobiecych biegunach percepcji (wiem to z autopsii, w końcu mam tych perełek o 1/3 więcej niż tego żelastwa

)

To nie tak, że kobiety były usówane w cień społeczny, tylko same (przez swą naturę) tam trwały.
Jak w tych czasach, minimum kobiet, żyje marzeniem o dziecku, tak w 100% cechowało to kobietę jeszcze nie tak dawno, bo przed latami 60-tymi. Koło lat 40-tych, kobiety, masowo stały się silniejsze w sferach psychologicznych, zmiejszając tym samym sfere emocjonalną.
Z początku piękna i bardzo chrześcijańska idea (przyznanie pełnych praw wyborczych kobietom, zniesienie ustaw zabraniających kobietom zamężnym aktywności zawodowej,itp, itd.) przerodziła się w niszczenie kobiecości jak i upodlanie mężczyzny. Razem z ustawami dającymi większy komfort kobiecie, weszły wszy typu legalna antykoncepcja, legalna aborcja, legalizacja pornografi no i oczywiście dekryminalizacja prostytucji.
To czyste fakty, niestety. Rok za rokiem takie zmiany, a rozpoczente właśnie przez zrównanie kobiet z mężczyznami(gdzie kobiety nie do końca wszystkie tego chciały, większość tego nawet nie rozumiała)

Jak kocham kobiety droga Scarlett tak wiem, że w oczach Boga jesteśmy równi, ale i całkowicie różni.
Tak jak kobiety nie potrafią sikać na stojąco, tak mężczyźni nie karmią piersią

A Marii Magdalenie ukazał się Isus pierwszej (moim zdaniem, nie bez podstawnym) dlatego, że jak na ten czas była bezkrytycznie wieżąca w Posłannictwo Isusa.
Dodam jeszcze, że tam gdzie kwitł okultyzm, tam kobieta miała znacznie większe prawo.

bo szczesliwe spoleczenstwo to spoleczenstwo z zasadami
dziecko slucha sie rodzicow
kobieta meza
maz szefa
szef krola
krol kaplana
kaplan Boga Bzdura!!! Nie ma to jak uszczęśliwiać innych

Szczęśliwe społeczeństwo jest wtedy, gdy KAŻDY kobieta, mężczyzna, młody, stary, krótki, długi, głupi mądry, Wszyscy słuchają się Boga.
Niestety nigdy tak nie było to i powszechnej szczęśliwości też nie.

Z początku piękna i bardzo chrześcijańska idea (przyznanie pełnych praw wyborczych kobietom, zniesienie ustaw zabraniających kobietom zamężnym aktywności zawodowej,itp, itd.) przerodziła się w niszczenie kobiecości jak i upodlanie mężczyzny. Razem z ustawami dającymi większy komfort kobiecie, weszły wszy typu legalna antykoncepcja, legalna aborcja, legalizacja pornografi no i oczywiście dekryminalizacja prostytucji.
To czyste fakty, niestety. Rok za rokiem takie zmiany, a rozpoczente właśnie przez zrównanie kobiet z mężczyznami(gdzie kobiety nie do końca wszystkie tego chciały, większość tego nawet nie rozumiała)

To już jest niestety wykorzystywanie przez szatana naiwności i glupoty kobiet, tak samo jak propagowanie homoseksualizmu w kategoriach prawa do bycia sobą, równouprawnienia, tolerancji ,wolności itd

Taktoja, cała ta przepychanka nie miałaby miejsca, gdyby nie to, ze niektórzy mężczyźni na tym forum odbierają kobietom prawo do cytowania i rozwazania Pisma. Co w moim odczuciu jest conajmniej nie na miejscu. Nie mam ochoty juz wiecej pisać na ten temat, bo uważam, ze wszystko zostało powiedziane, nie ma co rozstrzasac tego. Każdy zrobi z ta wiedza, co będzie uważał.

To jak Ci zabraniają oddychać, zabroń Im sikać. Niektóre odłamy Żydowskie i Młuzumańskie mają zabronione w swoim prawie, dotykania przez mężczyzne swojej męskości (i to też podobno na Piśmie oparte, tylko niewiem gdzie, nie badałem tej sprawy)

Główną wadą większości kobiet jest to, że chcą być na siłe ważne. Źle znoszą brak racji, dążą choćby po trupach do tego, aby "zachować twarz" i nie okazać sie mniej inteligentną w danej sprawie.

Główną wadą większości kobiet jest to, że chcą być na siłe ważne. Źle znoszą brak racji, dążą choćby po trupach do tego, aby "zachować twarz" i nie okazać sie mniej inteligentną w danej sprawie.
Ty... to zupełnie jak my:-). Po Twoich słowach aż musiałem sprawdzić, czy mi coś nie znikło

Ty... to zupełnie jak my:-). Po Twoich słowach aż musiałem sprawdzić, czy mi coś nie znikło

Ja bardzo rzadko jedynie gdy emocje mną władają nie potrafie przyznać, że nie mam racji, ale na spokojnie potrafie to przyznać i przyznaje

Tu racja. Kobiety z tym problem mają.
Melantiq,
to wy zaczeliście całą tą przepychankę, w momencie kiedy Lusia powiedziała coś zgoła odmiennego do Twojego zdania nt. skalania się z kobietami z wersetu Apokalipsy

Wy uznaliście, że ten cytat trzeba traktować dosłownie, a ona, że chodzi o KRK.

I miała rację, to zaczeliście zarzucać nam,żebyśmy nie zajmowały się Pismem, bo w Piśmie zadna kobieta go nie głosiła itd itp...

I kto nie potrafi przyznać się do błędu i kto jest uprzedzony do kobiet?

Nie jestem do nikogo uprzedzona na tym forum, ale po prostu nie lubię, gdy ktoś traktuje kogoś z góry, a nawet nie potrafi podać logicznych argumentów tego uprzedzenia. Nieważne czy to mężczyzna znieważa mężczyznę czy kobieta kobietę, czy silniejszy słabszego, czy rodzic dziecko, czy starszy młodszego, bogatszy biedniejszego. Po prostu razi mnie niesprawiedliwość. Gdyby Panowie podali logiczne argumenty, przyznałabym rację, ale jezeli ktoś upiera się przy swoim zdaniu dla zasady, bo tak powinno być, to proszę wybaczyć, ale to do mnie nie przemawia.
Ja pierdziu.
Popatrzcie się na wasze pochwały.
Takiej solidarności, jeszcze nie widziałem.
Zmieniam zdanie, to niepopychanka, tylko mała batalia.
Pokuj wam bracia i siostry.

Nie jestem do nikogo uprzedzona na tym forum, ale po prostu nie lubię, gdy ktoś traktuje kogoś z góry, a nawet nie potrafi podać logicznych argumentów tego uprzedzenia. Nieważne czy to mężczyzna znieważa mężczyznę czy kobieta kobietę, czy silniejszy słabszego, czy rodzic dziecko, czy starszy młodszego, bogatszy biedniejszego. Po prostu razi mnie niesprawiedliwość. Gdyby Panowie podali logiczne argumenty, przyznałabym rację, ale jezeli ktoś upiera się przy swoim zdaniu dla zasady, bo tak powinno być, to proszę wybaczyć, ale to do mnie nie przemawia.

Ja osobiście już dawno przyznałem sie do błędu. Tkwiłem w nim głęboko, ponieważ całkowicie źle zrozumiałem wersety Biblijne z Objawienia. Okazało sie, że nie należy ich rozumieć dosłownie. I przyznaje Wam racje, tak Wy macie racje, a ja błądziłem i nawet tego nie zauważyłem.

Ja pierdziu.
Popatrzcie się na wasze pochwały.
Takiej solidarności, jeszcze nie widziałem
dobija do setki to juz potem nawet nikt powaznie komentarzy Henrego nie bedzie czytal
i bedzie powtorka z SEXMISJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-)
Długo zbierałam się, żeby napisać tu komenatarz, dlatego, że wypisywanie głupot i uwłaczanie komuś tylko dlatego, że jest kobietą w moim odczuciu jest chore. Wyobraźcie sobie, że kobiety naprawdę mają mózg. Proporcje głupoty wśród osobników męskich i żeńskich są na podobnym poziomie.
To, że w Biblii jest napisane, że mężczyzna będzie panował nad kobietą oznaczało, że tak w istocie będzie, że to mężczyźni będą piastować najlepsze stanowiska, będą tymi silniejszymi. To było stwierdzenie faktu.

Bóg stworzył człowieka płci męskiej i żeńskiej, żadna z płci nie jest gorsza. Kobieta ma prawo wykładać pismo i mówić co myśli o Bogu oraz jak rozumie Jego słowa. Ma prawo dyskutować. To, że Wy macie z tym problem i oburzacie się na kobiety, że rzekomo żądają chwały i się wywyższają to jest Wasz problem. Każdy ma prawo mówić to co myśli, bez względu na to czy posiada siusiaka czy też nie.
Wasze poglądy są bardzo katolickie, średniowieczne. Wtedy katolscy mądrale debatowali czy kobieta ma duszę i czy w ogóle jest człowiekiem. Ciekawa jestem ile Wy macie lat? Oraz czy posiadacie żony i dzieci (głównie chodzi mi tu o córki)?
Malantiq napisał, że jest więcej żmij pośród kobiet, niżeli pośród mężczyzn. Zaiste, na pewno poparł swoją mądrość jakimiś statystykami bądź jasnowidzeniem. Ciekawe tylko jak mi wytłumaczy masowe gwałty na kobietach oraz to, że mężczyźni molestują dzieci, mordują? Kobiety robią takie chore rzeczy zdecydowanie rzadziej, jest to jakiś ułamek procenta w stosunku do mężczyzn. I niech mi tu nikt, nie pisze, że kobiety same się proszą o gwałty, bo najczęściej jest tak, że to te, które łażą w powyciąganych swetrach i długich płaszczach są gwałcone i mordowane (popatrze sobie na islamistów jak zrobili ze swych kobiet po prostu dziury do ruc*ania, do tego każą im łazić w workach, żeby były maksymalnie upodlone, bez tożsamości, uległe bez żadnych praw).

Ja sama już 3 razy spotkałam w swym życiu zboczeńców (wszyscy płci męskiej), którzy wyjmowali swoje przyrodzenie i czekali na mą reakcję. Raz w tramwaju, raz w przedziale w pociągu, raz jak wracałam ze szkoły. Kolejne historie ze wspaniałymi mężczyznami przeżywałam w szkole: zawsze byłam wyzywana przez chłopaków, opluwali mnie, kopali i pięściami bili w brzuch, tylko dlatego, że byłam najwyższa w klasie i to budziło ich obrzydzenie. Wyśmiewali się też z moich skromnych ubrań, bo pochodzę z ubogiej rodziny. Jakoś ze strony dziewczyn nigdy nie doświadczyłam tego typu wyzwisk, bicia, albo strachu, że mnie pobiją i zgwałcą.

A teraz krótkie odwołanie do Biblii:
Przypomnijcie sobie historię ukrzyżowania Chrystusa, kto był z Nim do końca? Kto mu otarł twarz? Wreszcie komu Syn Boży ukazał się tuż po Zmartwychwstaniu i NAKAZAŁ o tym POINFORMOWAĆ facetów (apostołów, niedowiarków z resztą)?

Cóż, ja jestem Bogu niezmiernie wdzięczna za to, że mimo mojego ciężkiego życia, wychodzę na prostą, prowadzę firmę (o zgrozo! kobieta właścicielka firmy! BRRR!!) i dalej się kształcę. Mam też wspaniałego mężczyznę, który jest moim partnerem a nie dyktatorem.

Ale dla was to już pewnie skrajny feminizm i grzech ciężki.

Nie mam siły na dalsze dyskusje w tym wątku, choć jeśli kolejny mężczyzna wypowie się w podłym tonie, to pewnie się wypowiem. Dopóki jeszcze ja, istota bez penisa ma prawo na tym forum

P.S.

Gdzieś w którymś poście pojawiło się stwierdzenie, że porwani zostaną jedynie biali z pokolenia Izraela. Od kiedy to mieszkańcy Afryki są przedstawicielami czysto-białej rasy? Przecież tam żyją i zawsze żyli ciapaci, mają brązową skórę i czarne włosy! Słowianie są blondo-biali. Wiem, że niektórym ciężko to zaakceptować, ale... Maryja, matka Chrystusa nie jest z Częstochowy i nie była blondynką

Chrystus też zapewne nie wyglądał tak jak go malują, on się nie wyróżniał z tłumu mieszkańców Palestyny, więc pewnie też był śniado-brązowy.
Moja Droga "istoto bez penisa".

Masz moje 100% poparcie (choć w paru miejscach mijasz się z prawdą)

To prawda, że jeśli znajdzie się facet zboczeniec, to w swoim zbereźnym zachowaniu jest bardziej stanowczy od kobiety.
Ale nie zapominaj, że o wiele więcej jest kobiet od mężczyzn np. w pornografi. No i jeśli chodzi o zboczenia to zawsze idziecie na całość.
Tak nasza agresja objawia się czesto fizycznie, ale to kobiety są częściej agresywne.

No i plusik za dystans do siebie. (Avatar i długie nogi)
Dodam, że ja w Twojej klasie bym Cię najbardziej lubił

Tym mężczyznom, którzy chcą "panować" nad kobietami i mają wyraźne kompleksy, że kobiety mają mózg i bez problemu go używają, radzę zmienić kraj na najlepiej z kręgu krajów muzułmańskich, bo tam kobieta traktuje swojego męża jak Pana.

Zapewne w życiu, jesteście tak zdominowani przez kobiety, że boicie cokolwiek powiedzieć swojej żonie czy matce i jedyne co Wam pozostało to wywyższać się w Internecie . Żenada.

Maggie, też jestem w związku, gdzie jesteśmy obydwoje dla siebie partnerami, dlatego jak czytam poglądy niektórych na tym forum, to dziękuję Bogu za Dar, jaki na mej drodze postawił w postaci czułego i kochającego mężczyzny, a nie chcącego mnie zdominować. A też nie miałam łatwo w życiu, bo moi rodzice całe dzieciństwo ciągle się kłócili albo były ciche dni i do tej pory tak jest. Mimo, że się nie rozwiedli to mogę śmiało powiedzieć, że pochodzę z rozbitej rodziny. Dlatego teraz tak doceniam w swoim związku spokój i pojednanie z mężczyzną

czy ja dobrze czytam ? Partnera masz? Mozna mieć Meza lub narzeczonego ale Partnera?
Nie masz z kim o tym porozmawiać czy po prostu nie chcesz? prawo wolności widzę triumfuje tutaj.
wiecie co ?? nieźle sie tutaj narobiło- spieramy sie o sprawę o która tak jak zauwazył upway można by napisać pare tomów ksiażek... a ja sobie tak myślę ze Isus nie będzie nas oceniał chłopak-dziewczyna-kobieta-mężczyzna On nas będzie oceniał z poziomu naszej duszy , z wiary i z uczynków.
i wiecie co ??
mój mąż piecze wspaniałe ciasta ale czy mu to przystoi

???

pozdrawiam wszystkich i KOBIETY i MĘŻCZYZN w Isusie ,Panu naszym

Ale mnie rozbawiłeś swoim postem, Upway

Gwoli ścisłości za kilka m-cy będziemy małżeństwem

Czyli według ciebie, jak kobieta poznaje faceta i zaczynają być parą to od razu są albo narzeczeństwem albo małżeństwem?

Kompromitujesz się coraz bardziej …
Jak kobieta rozbawiona znaczy szczesliwa

o to chodzi w zyciu
Gratuluje decyzji
Dziękuję

[quote="Scarlett85"]Inny przykład: w Biblii nie jest zakazane niewolnictwo, ale wiemy, że jest ono złe. [quote]

Niewolnictwo oznacza pracę nie na swój rachunek, ale przymusową pracę na czyiś rachunek. Nie jest ono wcale złe.

Np. spłacasz dług, to znaczy że pracujesz na konto wierzyciela.

Jeśli wcześniej dobrowolnie ktoś zaciągnie dług, to oznacza, że musi go spłacić.
Jeśli dłużnik nie będzie spłacał długu i nie grożą mu żadne konsekwencje, to będzie to oznaczało [i]de facto [i], że będzie on przez pewien okres czasu niewolnikiem dłużnika. Gdyż sumę którą pożyczył, wcześniej musiał sam zarobić czyli na nią zapracować.

Biblia zakazuje natomiast porywania ludzi:
[quote="ks. wyjścia .21.16"] Kto by porwał człowieka i sprzedał go, albo znaleziono by go jeszcze w jego ręku, winien być ukarany śmiercią. [quote]
Porywanie ludzi, oznaczało uczynienie niewolnikiem człowieka który nie był nikomu winien dług, czyli był wolny.

[quote="Scarlett85"] W ST była dopuszczona poligamia, czy to, że nie była zakazana wtedy z pewnych przyczyn, to czyni ją dobrą i godną pochwały dziś? [quote]
Poligamia w Biblii kończyła się kiepsko.
Abraham musiał wygnać drugą żonę - co nakazał mu Bóg.
Jakub miał, konflikt w rodzinie. Jego synowie od różnych matek uwięzili swego brata Józefa.
Dawid zgrzeszył ponieważ zapragnął żony swego sługi, choć miał kilka żon. Zresztą jego własny syn zbuntował się przeciwko niemu.
A żony króla Salomona, skłoniły go do bałwochwalstwa.

Poligamia w Biblii, moim zdaniem jest przedstawiona w negatywnym świetle. Gdyż zawsze kilka kobiet będzie konkurowało o względy męża - dla siebie i swoich dzieci, zamiast skupiać się na dobru rodziny.
Moje drogie siostry, ponieważ bracia są spokojni, dlaczegoż to emanujecie takimi negatywnymi emocjami? Temat dawno został zakończony i nastała między nami zgoda, a mimo to niektóre z kobiet "wskrzeszają" to co już nieżywe. Tamten spór umarł i między nami mężczyznami a Wami kobietami jest już zgoda i miłość. Czyżby nie podobał Wam sie drogie panie takie zakończenie sytuacji? W zgodzie? Wygląda na to że nie. Wolicie spory

Smutne

Cieszę się, że chcesz zgody, to budujące. Ja chcę i inne dziewczyny pewnie też

i proszę was nie ciągnijcie tematu kobiet i mężczyzn dalej bo aż się smutno robi czytając to

Cyryl, bardzo ciekawe spostrzeżenie nt. niewolnictwa
Pochwalam!

Dawno myślałem, że ten temat był zakończony, zerknąłem tutaj pare dni potem, i nadal to samo.

Podstrony